宗教信仰和自由意志是否冲突？ - 我思我在


	月妖指环

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	8
帖子	791
编号	17781
注册	2004-9-16

#1

发表于 2006-1-7 02:23 资料主页短消息只看该作者

如题.....
是不是选择信仰宗教就一定要完全遵从神的教诲而不能对其有任何猜疑，放弃自由意志？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	饭富昌景


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
功绩	83
帖子	3473
编号	22892
注册	2004-11-7
家族	未成年黑帮

#2

发表于 2006-1-7 02:42 资料主页文集短消息只看该作者

religion is believes
Freedom is the right to choose the right things. Freedom is not anything you want to do then do it. Freedom is the choice for you, that gives you two options
1. The right thing
2. the wrong thing
you can pick either of these, and that is called freedom. if you only got one option.
1. The right thing
or
1. The wrong thing
that is not freedom

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	月妖指环

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	8
帖子	791
编号	17781
注册	2004-9-16

#3

发表于 2006-1-7 02:53 资料主页短消息只看该作者

然……你好象说了些什么又什么都没有说……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ptcn

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	86
帖子	8570
编号	52547
注册	2005-11-5

#4

发表于 2006-1-7 13:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由月妖指环于2006-01-07, 2:23:09发表
如题.....
是不是选择信仰宗教就一定要完全遵从神的教诲而不能对其有任何猜疑，放弃自由意志？

一个信徒的“信仰”不是他“选择”的结果，而是他被“感召”的结果。你所讲的“选择”和“信仰”是根本不相容的东西。这是这个貌似的“选择”与“自由抑制”冲突的原因所在。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#5

发表于 2006-1-7 22:15 资料主页文集短消息只看该作者

真正“信仰”的教徒可能就不会有这个问题了，能提出这个问题说明还不够深入。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#6

发表于 2006-1-7 22:21 资料主页文集短消息只看该作者

“自由意志”这个词本来就是来源于基督教，指人(在被造之时)从上帝那里获得的抉择善恶的意愿和能力。按照基督教神学的传统观点，亚当堕落以后，原先的恩宠随之失落，但抉择善恶的意愿仍然内在于人心之中。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	门清 (ベディヴィエル)


	长清公主

组别	轩辕公主
级别	安北将军
好贴	2
功绩	252
帖子	2749
编号	34754
注册	2005-3-16
来自	冬木町
家族	现视研

#7

发表于 2006-1-7 22:52 资料主页文集短消息只看该作者

你自由地选择了宗教,就等于是接受了宗教的一切(信仰宗教),而信仰即包括完全服从神的旨意这一点,所以不矛盾吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	疯猫

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2380
编号	56367
注册	2005-12-30
家族	轩辕狼党

#8

发表于 2006-1-7 23:07 资料主页文集短消息只看该作者

涉及几个关键词:选择,信仰,宗教,自由意志.
以后的讨论恐怕要围绕这些展开,楼主不妨先解释一下.
只有在概念上达成共识,才有讨论的余地.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ptcn

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	86
帖子	8570
编号	52547
注册	2005-11-5

#9

发表于 2006-1-7 23:10 资料个人空间短消息只看该作者

个人理解，“选择”包含了谋种支配的能力。“A选择了B”，就表示A有支配B的某种能力。一个信徒和他的信仰的关系，就是他和他的神的关系。所以，信徒只能被自己的信仰所支配，而不是相反；信徒不“选择”自己的信仰。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	疯猫

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2380
编号	56367
注册	2005-12-30
家族	轩辕狼党

#10

发表于 2006-1-7 23:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ptcn于2006-01-07, 23:10:42发表
个人理解，“选择”包含了谋种支配的能力。“A选择了B”，就表示A有支配B的某种能力。一个信徒和他的信仰的关系，就是他和他的神的关系。所以，信徒只能被自己的信仰所支配，而不是相反；信徒不“选择”自己的信仰。

明析概念,对认识问题还是有必要的(言语不通怎么交流?).
按你的解释,楼主的命题本身就有错误.
继续.....

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#11

发表于 2006-1-8 00:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由月妖指环于2006-01-07, 2:23:09发表
如题.....
是不是选择信仰宗教就一定要完全遵从神的教诲而不能对其有任何猜疑，放弃自由意志？

理论上是, 但事实上不是. 这个其实完全看你个人对信仰的深浅而已.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	村夫 (厄瑪奴耳)


	冠军侯谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安西将军
好贴	5
功绩	552
帖子	3111
编号	61
注册	2005-2-5
来自	奇夢の楽園
家族	云水兰若

#12

发表于 2006-1-8 01:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ptcn于2006-01-07, 23:10:42发表
个人理解，“选择”包含了谋种支配的能力。“A选择了B”，就表示A有支配B的某种能力。一个信徒和他的信仰的关系，就是他和他的神的关系。所以，信徒只能被自己的信仰所支配，而不是相反；信徒不“选择”自己的信仰。

纯攪笑，洒家选择喜欢你就代表有支配你的能力嗎？不可能，因為你也有自由意志。

信仰能控制一个人的思言行為嗎？不可能。即使说你接受了这套信仰，你还是有权決定怎么做，这才叫自由意志。

另外，擁有自由意志並不代表你一定可以或不可以做某件事，只是代表你有绝对能夠选择的权力。

打个比方，有人用槍指着你的头，要你偷內裤，这时候，你有绝对能夠选择的权力，只不过在一般情況下，我们的決定会為后果所左右，但这不代表“不能选择”。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	月妖指环

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	8
帖子	791
编号	17781
注册	2004-9-16

#13

发表于 2006-1-8 08:53 资料主页短消息只看该作者

那感情是在去信仰的时候就已经选择过鸟……即使无条件的遵循，也是自己所选择的了……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#14

发表于 2006-1-8 14:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2006-01-08, 14:54:45发表
不是对的就是错的，这是宗教的基本定义。但从现实生活上来讲，是很难判断是对是错。
基督教有从拜火教中得来的“正邪之分”，所以说只要你不是上帝的子民，你就是撒旦的子孙，而基督教定义中的自由就是这样的。

所以蒙古人闪击欧洲的时候上帝的子民就糊涂了：
鞑靼人杀穆斯林，那应该是我们的朋友，估计是长老约翰的后代；
鞑靼人怎么也屠基督徒，难道是地狱的魔鬼、古蛇撒旦的军队？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	饭富昌景


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
功绩	83
帖子	3473
编号	22892
注册	2004-11-7
家族	未成年黑帮

#15

发表于 2006-1-8 15:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由恨地无环于2006-01-08, 14:58:05发表

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2006-01-08, 14:54:45发表
不是对的就是错的，这是宗教的基本定义。但从现实生活上来讲，是很难判断是对是错。
基督教有从拜火教中得来的“正邪之分”，所以说只要你不是上帝的子民，你就是撒旦的子孙，而基督教定义中的自由就是这样的。

所以蒙古人闪击欧洲的时候上帝的子民就糊涂了：
鞑靼人杀穆斯林，那应该是我们的朋友，估计是长老约翰的后代；
鞑靼人怎么也屠基督徒，难道是地狱的魔鬼、古蛇撒旦的军队？

信不信是一回事，做不做是另一回事，这才叫“自由"嘛！自由让你有机会不杀人，你杀了人，那也没办法（打比方）

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	隐者刘

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	50450
注册	2005-10-4

#16

发表于 2006-1-13 15:45 资料短消息只看该作者

我理解楼主的疑大概是因为楼主正在接受一种宗教的教义，只不过在这个过程中同我们的世俗生活向抵触发生的。
我个人认为宗教是先前的圣人在当时的条件下而演进的一种思想，一种最求的境界。当然就这种思想和境界的延续性而言，各种宗教的教义其中的很大一部分为我们所接受是有益的。但是也有一部分不但没有好处反而是有害的。
我的观点是多接触不同的宗教，不同的文化，多读历史，你应该能够分辨各种不同的文化之中的优良和不好的东西，然后自己加以选择。而不一定要局限于一种教义。
当你看唯物主义，你会认为他们很有道理。
当你看唯心主义，你会觉得他们很有道理。
当你看唯自然注意，你会觉得他们很有道理。
以为他们都还不完善，他们谁都不能够系统的解释我们存在的世界。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	菲利普 (隐隐者)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1155
编号	7453
注册	2004-5-8
家族	慕容世家

#17

发表于 2006-1-15 13:32 资料主页文集短消息只看该作者

鄙人认为接受任何事物都应该有选择的接受吧！自由意志是基于自己所成长的环境、后天接受的教育以及自我的顿悟吧；宗教信仰相对来说是死的，可接收的接受不能接受的可以剔除啊！我想两者之间没什么太大冲突。（没有绝对的宗教信仰者）

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	飒露紫

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	657
编号	57661
注册	2006-1-16
家族	轩辕学院

#18

发表于 2006-2-19 14:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

真信的话，也许信仰就是自由。我想自由从来就是一种投靠和依赖，可以选择从一种束缚转到另一种束缚之下，却逃不出束缚。自由与束缚并没有什么不同，在自己而已。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	平三耳

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	6
编号	61055
注册	2006-2-27

#19

发表于 2006-2-27 05:45 资料短消息只看该作者

自由意志是什么？没有任何信仰就是自由意志？还是反宗教就是自由意志呢？或者纯唯心或者纯唯物叫做自由意志？还是只相信自己的想象……这个叫精神错乱了。宗教是一种信仰，并不控制人的意志，和意志好象没什么关系吧。宗教对人的行为准则和道德观念起到一种约束。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ylawzx

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	337
编号	56816
注册	2006-1-5

#20

发表于 2006-2-27 10:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由平三耳于2006-02-27, 5:45:47发表
自由意志是什么？没有任何信仰就是自由意志？还是反宗教就是自由意志呢？或者纯唯心或者纯唯物叫做自由意志？还是只相信自己的想象……这个叫精神错乱了。宗教是一种信仰，并不控制人的意志，和意志好象没什么关系吧。宗教对人的行为准则和道德观念起到一种约束。

可能这样认识有点肤浅不过我一直觉得宗教只是批着神圣外衣的一道道德标准和控制人们行为的行为准则同时也是统治者为有利于其统治目的的工具

人不会没有信仰中国古时候以孔孟思想为信仰科学家,唯物学家以科学为信仰
这些控制着他们的行为准则和道德价值观
如果一个人告诉他没信仰那只能说他信他自己缺乏道德标准的他是以一个动物趋利避害的本能来做判断想想也挺可笑这种惟利是图的人在中国屡见不鲜

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	幽浪

组别	士兵
级别	平北将军
好贴	1
功绩	8
帖子	1923
编号	23580
注册	2004-11-10

#21

发表于 2006-2-27 16:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

原始状态就是自由意志么?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	袖里乾坤 (袖子)


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	1
功绩	279
帖子	4692
编号	21029
注册	2004-11-1
来自	荆州
家族	性情居

#22

发表于 2006-2-27 19:43 资料主页文集短消息只看该作者

这个问题很简单。楼主是否信仰什么，却又不赞同那什么规定的法则？这个有先例啊，济公活佛就是。他信佛，却喝酒吃肉。哈哈~你应该明白了吧？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！