历史观与价值取向 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	村夫 (厄瑪奴耳)


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#61

发表于 2006-1-3 22:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

1\是.不封王就是无名.也无法维持军心民心.
这个呢，依然是这句，老兄一时说实际，一时说名义，标準不一，论其他人则只论事实，论大耳则有利分析，悖。

2\卿又何以知我不知之?想来当然如此.这句不辩论了,再下去成玩逻辑了.
这个呢，提出一个点，当然要让人信服的据。
你我非当时人，何以知之，总得有据，一句“想来当然如此”，难以让人信服。

3\这句我倒不懂了.说明白一点.
这个呢，“老兄一时说实际，一时说名义，标準不一，论其他人则只论事实，论大耳则有利分析。”不是古文吧，如此清楚，明白否。
这根本有背推理分析法则的。

4\天子和人民的关系不是夫妻关系,而是股东和总经理的关系.
阁下这句能证明什么？

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	益德张

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#62

发表于 2006-1-3 22:32 资料个人空间短消息只看该作者

楼主的文一层意思是对把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子然后声称真小人比伪君子可爱这种网上常见的说法表示反对意见，另一层意思是对于那种满口历史真相的做法表示反对意见，奇怪的是后面的回贴，把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子这种说法成了楼主提出的，而中演义毒太深云云也照喊不误，现在回贴不看贴的人怎么这么多？

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	益德张

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#63

发表于 2006-1-3 22:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由偷心猎人于2006-01-03, 22:25:53发表
我不知道“网上不少拥曹派”是指多少，也不用去管（谁知道你说的是否属实？）。

既然兄台并不清楚此事，那你前面的话把这种说法说成是拥刘派提出的，并说是因为中演义毒太深，这不是很没根据吗？如果是我对你的话理解有误，我表示歉意。

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	偷心猎人

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#64

发表于 2006-1-3 22:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由益德张于2006-01-03, 22:32:37发表
楼主的文一层意思是对把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子然后声称真小人比伪君子可爱这种网上常见的说法表示反对意见，另一层意思是对于那种满口历史真相的做法表示反对意见，奇怪的是后面的回贴，把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子这种说法成了楼主提出的，而中演义毒太深云云也照喊不误，现在回贴不看贴的人怎么这么多？

看了文章，楼主只是对“真小人比伪君子可爱”质疑，可没表示“曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子”是网上常见说法啊？如果是我对你的话理解有误，我表示歉意。

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	益德张

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#65

发表于 2006-1-3 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

楼主是没有直接把“曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子”说成是“网上常见说法”，但是楼主对“真小人比伪君子可爱”是表示质疑的，他举曹刘的例子也不过是对于把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子然后声称真小人比伪君子可爱这种说法表示质疑，总之，楼主对此说法持的是反对态度。我很奇怪到了后面这种说法成了楼主提出的。

ps.请注意，“网上常见的说法”我特意和前面用了不同的字体。

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#66

发表于 2006-1-3 22:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-01-03, 22:08:14发表
恨兄:我不辩论李自成.因为他在历史书上还是好人,我还得和书保持一致.

虎爷李闯脱去流寇之名还是本朝之事
本朝的历史书上曹操也是好人吧

QUOTE:

中国三千年的政治史，早就将结论明确地摆在那里。中国成功的政治领袖，第一个条件是“忍”，包括克制自己之忍、容人之忍、以及对付政敌的残忍。第二个条件是“决断明快”。第三是极强的权力欲。

这是《倚天屠龙记》后记中的一段话，历史也大抵如此，要在成功的政治领袖中分什么伪君子、真小人，还是罢了吧，若能使民生安泰，也就是了。

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	偷心猎人

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#67

发表于 2006-1-3 22:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由益德张于2006-01-03, 22:49:41发表
楼主是没有直接把“曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子”说成是“网上常见说法”，但是楼主对“真小人比伪君子可爱”是表示质疑的，他举曹刘的例子也不过是对于把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子然后声称真小人比伪君子可爱这种说法表示质疑，总之，楼主对此说法持的是反对态度。我很奇怪到了后面这种说法成了楼主提出的。

ps.请注意，“网上常见的说法”我特意和前面用了不同的字体。

这是因为楼主所说的似乎不具有普遍性，所举的例子更触动两派的神经。这样解释你能接受吗？

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#68

发表于 2006-1-3 23:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由偷心猎人于2006-01-03, 22:59:56发表
这是因为楼主所说的似乎不具有普遍性，所举的例子更触动两派的神经。这样解释你能接受吗？

这种说法本人常见
http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtop...pic=1272&st=165
当然没有统计数据。我承认我的话不够严谨。

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#69

发表于 2006-1-3 23:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由益德张于2006-01-03, 23:03:21发表
这种说法本人常见
http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtop...pic=1272&st=165
当然没有统计数据。我承认我的话不够严谨。

我承认“把这种说法说成是拥刘派提出的，并说是因为中演义毒太深”只是自己的看法，没根据。

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#70

发表于 2006-1-3 23:49 资料短消息只看该作者

大家关于“伪君子”与“真小人”的争辩，
我觉得是混淆了概念，应该分清楚。

一种是“已经做了很大坏事的伪君子”
一种是“想做很大坏事没做成，无意之间给社会做了贡献的伪君子”，

当然，感情上伪君子比真小人更可恨，因为他比真小人多了一点：伤害了我们对他的信任。

分清这两点，大家说的话都有道理。

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	tiger1970


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#71

发表于 2006-1-4 07:56 资料文集短消息只看该作者

1\我不愿意发一些特别的议论.所以我必须和历史课本保持一致.所以不谈李自成和唐太宗.请谅解.
2\曹操\刘备在历史课本上都是肯定的,但曹操篡汉也是写明的,我觉得在肯定他的功绩的基础上评论一下他的道德还是不违背历史课本的.也是不违反大方向的.
3\我同意"在成功的政治领袖中分什么伪君子、真小人，还是罢了吧"的态度.
4\我想退出争论,因为话题越来越清晰地接近评论政治.我的胆子小.至于起初参加评论是因为帖子在三国栏目中,以后才移动到这里.
5\村夫君并未完全看懂我的话,也并未完全回应我的话,所以就不给您回话了,请原谅.
6\我的态度还是那句话:诸君尽管拥曹,我自投刘皇叔去.

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#72

发表于 2006-1-4 08:28 资料短消息只看该作者

现在的所谓FQ和YP全都违背了老祖宗倡导的中庸之道。

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#73

发表于 2006-1-4 15:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-01-04, 7:56:28发表
5\村夫君并未完全看懂我的话,也并未完全回应我的话,所以就不给您回话了,请原谅.

不打紧，不打紧。
不过呢......你不惱洒家才说......“也并未完全回应我的话”，这是洒家最想说的。

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