踩踩楼下说简体字是汉字的退化的同志 - 我思我在


	斜出正入


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#122

发表于 2006-5-18 14:36 资料文集短消息只看该作者

第二套简化字不成功，被取消了。不过要是有人还拿这个二简来攻击第一套简化字，那就不知道是个什么逻辑了？另外，如果汉字简化就是退化的话，那么已经退化几千年了，再退一点也无所谓，嘿嘿。


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#123

发表于 2006-5-20 20:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hellknives 于 2006-5-7 12:16 发表

错别字,因为官方正史简体版是"展"和"停",就这么简单

QUOTE:

原帖由 hellknives 于 2006-5-7 12:22 发表

把那几个改得不好得废除了,就说明一个比较完善的字体的形成过程不是一朝一息可以完成的,.并非是越简单越好,而是要把繁琐的字在合理的基础上简化
过于极端的就要改正.

既然你也承認漢字並非越簡單越好，那爲何就認爲現行的簡化字是完全合理的，優越于傳統漢字的？

既然你承認有這個“過於極端簡化”的現象，那你根據什麽證明現行簡化字不存在此現象？

從漢字發展的歷程看，繁化現象是一直存在的，很多簡化字恰恰是開了歷史倒車


	雷雨

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#124

发表于 2006-5-20 20:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斜出正入 于 2006-5-18 14:36 发表
第二套简化字不成功，被取消了。不过要是有人还拿这个二简来攻击第一套简化字，那就不知道是个什么逻辑了？另外，如果汉字简化就是退化的话，那么已经退化几千年了，再退一点也无所谓，嘿嘿。

二簡字和現行簡化字的原理是相通的，既然你們這幫簡化字支持者說什麽簡化就是好，簡化是幾千年來的歷史趨勢，爲何不沿著這條“歷史大道”一直走下去，卻把更加簡化的“二簡字”視爲“錯別字”？

另外，請簡化字支持者正面回答：

尸体=展，亻丁=停，科斗=蝌蚪這幾個字爲什麽不好？爲什麽會被廢除？

不要拿“現在官方規定，所以我們照辦”這等毫無主見的話來搪塞，要說出這幾個二簡字不如原字的原因來


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#125

发表于 2006-5-20 20:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雷雨于 2006-5-20 20:09 发表

既然你也承認漢字並非越簡單越好，那爲何就認爲現行的簡化字是完全合理的，優越于傳統漢字的？

既然你承認有這個“過於極端簡化”的現象，那你根據什麽證明現行簡化字不存在此現象？

從漢字發展的歷程 ...

个人爱好书写方便,容易看,特别是字小的时候
至于你说的两个问题,我可没有说什么认为"完全"合理,"不存在"之类
我说的是"一个比较完善的系统不是一朝一息可以完成的"跟你的"完全"的意思就怎么相差那么大呢?
"完全"?,"不存在"这种偏激的"问法"明显就不合适.
世界上存在有完全合理的东西么?.呵呵
那我也可以问你:现行的繁体字是完全合理的么?

[ 本帖最后由 hellknives 于 2006-5-20 20:51 编辑 ]


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#126

发表于 2006-5-20 20:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雷雨于 2006-5-20 20:15 发表

二簡字和現行簡化字的原理是相通的，既然你們這幫簡化字支持者說什麽簡化就是好，簡化是幾千年來的歷史趨勢，爲何不沿著這條“歷史大道”一直走下去，卻把更加簡化的“二簡字”視爲“錯別字”？

另外，請簡化 ...

什么东西都要讲个度,如果按阁下这么说
那我也来,既然说繁化現象是一直存在的,那么不如就一直走下去,一直繁下去,一个字搞个几百画上千画更能体现中华文化之博大精深

[ 本帖最后由 hellknives 于 2006-5-20 20:59 编辑 ]


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#127

发表于 2006-5-21 14:53 资料文集短消息只看该作者

一粒谷子掉地上没响声，两粒还是没响声，三粒依然没……
以此类推，一袋谷子掉地上也是没响声的。

这就是雷雨朋友的诡辩逻辑了，呵呵！


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#128

发表于 2006-5-24 12:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雷雨于 2006-5-20 20:15 发表

二簡字和現行簡化字的原理是相通的，既然你們這幫簡化字支持者說什麽簡化就是好，簡化是幾千年來的歷史趨勢，爲何不沿著這條“歷史大道”一直走下去，卻把更加簡化的“二簡字”視爲“錯別字”？

另外，請簡化 ...

你有什么证据证明“二簡字和現行簡化字的原理是相通的”？


	司徒苍月 (kagami☆sama)


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#129

发表于 2006-5-24 15:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

汉字重形声，这样简下去倒不如用字母更痛快，所以得有个度


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#130

发表于 2006-5-27 23:00 资料文集短消息只看该作者

有些汉字简化得确实很不地道，以至于不能明白“谷子”的“谷”字和“山谷”的“谷”字为什么是一个字，“星斗”的“斗”字为什么和“战斗”的“斗”是一个字。。。。但是简化确实有简化的好处，便于书写和阅读，是其最大的亮点。加之很多简化字是从草书行书演变来的，因此那部分简化字不存在所谓“文化传承”的问题。不过要是简化字再科学一些就好了

PS：不明白这帖为什么还在上面飘着，MS很长时间了。。。。


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#131

发表于 2006-5-30 13:40 资料短消息只看该作者

什么好用，就用什么好了，争什么呢


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#132

发表于 2006-5-31 12:57 资料短消息只看该作者

语言最重要的作用是交流，试想如果交流的作用逐渐消亡了，那它还有讨论简化与否的意义呢？简化总是有其背景的，确实繁体字很难写（我认识大多数常见的繁体字，却写不出几个），所以简化是有必要的。当然不能过分，又想起了高数中的求最值，难啊，只能一点点摸索、论证了。


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#133

发表于 2006-6-13 12:11 资料短消息只看该作者

雷雨先生啊，做人不要那么无理扰三分的。
简单的回答你死命抓住不放的那三个字。那叫以偏概全！
而且，你硬要说这些二改字不好，二改字不都不用了嘛，你还要说这个有什么意义吗？
那甲骨文你觉得好不好？你用不用？讨论这种已经不存在的问题，真是无聊透顶。
而且好像我们这次是汉字改革吧，没说一定是简化啊？
更何况，不管是简化字还是繁体字，都该有个度嘛。我也没见繁体字有什么发展，使得繁体字更繁嘛，或者，为什么你就不去学什么篆啊，或者甲骨文呢？


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#134

发表于 2006-6-18 01:26 资料短消息只看该作者

說了半天，簡化字支持者還是在逃避我的問題，顧左右而言他


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#135

发表于 2006-6-18 01:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ironsov 于 2006-5-24 12:54 发表

你有什么证据证明“二簡字和現行簡化字的原理是相通的”？

現行簡化字
厰=厂，廣=广，裏面的東西全部都沒有了。

二簡字
展=尸裏面還留了一橫，簡化程度比第一次簡化的“厰”和“廣”還低呢。

怎麽簡化字支持者卻把這個簡化看作“錯別字”呢？


	雷雨

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#136

发表于 2006-6-18 01:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 弱水千秋 于 2006-6-13 12:11 发表

QUOTE:

雷雨先生啊，做人不要那么无理扰三分的。

在我眼裏，你們這些簡化字支持者，也是無理擾三分

QUOTE:

简单的回答你死命抓住不放的那三个字。那叫以偏概全！

這是舉例説明，如果想要其它例子，可以一個個都拿出來，你有時間回答麽？

QUOTE:

而且，你硬要说这些二改字不好，二改字不都不用了嘛，你还要说这个有什么意义吗？

那你能直接對我說，爲什麽這些二簡字不好，爲什麽你們不用呢？它到底有何缺點？請你不要迴避

QUOTE:

那甲骨文你觉得好不好？你用不用？讨论这种已经不存在的问题，真是无聊透顶。
而且好像我们这次是汉字改革吧，没说一定是简化啊？
更何况，不管是简化字还是繁体字，都该有个度嘛。我也没见繁体字有什么发展，使得繁体字更繁嘛，或者，为什么你就不去学什么篆啊，或者甲骨文呢？

以前我支持簡化字的時候，也曾用“爲何不恢復篆字甲骨文”這種話來反駁傳統漢字支持者。後來，才發現這種論辯看似有力，其實只是把對方觀點極端化，創造出一個不存在的“靶子”，再加以“痛擊”的意淫之舉。我可是從簡化字一方轉變過來的，這種伎倆你就省省吧

而且，明明所謂“漢字改革”的最重要成果就是簡化字，你卻自欺欺人地說什麽“没说一定是简化”，這不是太搞笑了麽


	雷雨

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#137

发表于 2006-6-18 01:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斜出正入 于 2006-5-21 14:53 发表
一粒谷子掉地上没响声，两粒还是没响声，三粒依然没……
以此类推，一袋谷子掉地上也是没响声的。

这就是雷雨朋友的诡辩逻辑了，呵呵！

把我從未說過的觀點“推理”出來，算到我的賬下，這就是你們這些人的“極端化”邏輯了


	雷雨

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#138

发表于 2006-6-18 01:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hellknives 于 2006-5-20 20:58 发表

什么东西都要讲个度,如果按阁下这么说
那我也来,既然说繁化現象是一直存在的,那么不如就一直走下去,一直繁下去,一个字搞个几百画上千画更能体现中华文化之博大精深

你現在也承認簡化“要有度”了？

有些純屬象形畫法的簡化如龜，以及部分形聲字的聲旁變換，我並不反對。

我認爲，簡化並非完全一無是處，但現行的簡化字已經過度許多。

最起碼，不應該用多字變一字這種增加歧義的簡化法。這無謂地增加了讀者的負擔——要根據上下文猜測，也為簡繁轉換增添了麻煩。
其次，某些草書楷化的應取消。這類字，本來只是書寫用的，正式印刷用正字，井水不犯河水，非要用速記用的手寫體代替原來的正字，反而會丟失信息。


	雷雨

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#139

发表于 2006-6-18 01:56 资料短消息只看该作者

我不常來這裡……下次可能就是幾個星期了………請慢慢地回覆吧


	楚凡

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#140

发表于 2006-6-19 02:43 资料主页短消息只看该作者

当年为了消灭汉字全面推行字母文字所搞出来的
简体字为什么那么多人以为是为了汉字好呢?


	弱水千秋

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#141

发表于 2006-6-20 16:51 资料短消息只看该作者

雷雨先生，其实区区不过路过，起初并没有执什么固定观点，只是见阁下言辞犀利，不免写下这几句，权当回复。
未曾想阁下倒是颇有舌战群儒之风，区区小子的言论，也是驳的不遗余力，在此先行谢过。
不过，既然阁下这么想让他人同意你的观点，那么区区斗胆，便执“汉字简化好”这个观点，与阁下辩一辩，望阁下不吝赐教。只是近日还在考试期间，是以，具体观点将在暑假提出，届时再向阁下讨教。
今日，区区只是想对阁下的辩风提一点小小的看法。
区区之所以冒犯阁下为“无理扰三分”，实则阁下言辞之中自然流露出一种“唯我是真”的感觉。
一则阁下屡屡编排他人“逃避问题”，实则是因为没有得到自己想要的答案。况且此处本是论坛，并非辩论场，缘何一定要有人回答阁下？当然啦，今后如果阁下有问题提出，区区必定尽力解答。
二则阁下常说他人硬把观点套在阁下头上，实则是阁下自己意思的表露，所谓空穴不来风，如果阁下没有表露出这种意思，别人想硬套也套不上。就好像没有人会认为阁下是支持简体字的。
三则阁下真的很喜欢一叶障目，从阁下在这个问题的讨论上所提出的观点来看，阁下只是抓住了几个现在并不用的字，来质问他人。产生类似于这样的问答：
“为什么这些字不用了啊？”
“这些字不好，自然就不用了呗。”
“那么为什么这些字不好啊？”
“因为超越那个度呗，就好像繁体字也没发展的更加繁嘛。”
“那是你们把我的观点极端化，创造出一个不存在的“靶子”，再加以“痛击”的意淫之举。”
呵呵，阁下可以说“二简”，区区却不能说“篆”？这不是只许州官放火，不许百姓点灯嘛。
四则阁下用词未免过于冒犯他人了吧！弱示之以强，不过虚张声势，这种伎俩阁下就省省吧！
五则阁下应该知道我们在讨论什么吧。这个论点本身保罗万象，政治，经济，文化，生活等各个领域都需要讨论，如果阁下一味纠缠于几个简化字，那未免舍本逐末，落于下乘了。
竹本无心，奈何横生枝节，既然阁下那么想辩论，那么，在下恭候了。

[ 本帖最后由弱水千秋于 2006-6-21 21:14 编辑 ]


	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#142

发表于 2006-6-20 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

其实繁体字也是文字的退化，所以我们要提倡－－－甲骨文


	limestone

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#143

发表于 2006-6-20 23:39 资料短消息只看该作者

回复 #142 吴下小蒙的帖子

发表2个意见

1 关于简体字繁体字的美观问题。
首先大家抬头看看青山上的轩辕两字是简体还是繁体？

有个人说，书法大家手书简体大字，于是众人皆服。
这个理论非常奇怪，既然比较，连繁体上场的机会都不给，是不是太不公平了？
如果他立即写出繁体简体两篇字，简体明显美观，那才支持你的理论是不是。

打个不恰当的比方，比方说大家讨论点球和任意球哪个更容易进球，此时罗伯特卡洛斯一声不响站起来，面对人墙飞起一脚应声入门，于是中国队员纷纷拜服，果然还是任意球更有机会。你觉得合理么？

2 汉字汉语和字母语言所不同，最大的特点就是，每个汉字决不是一个简单的抽象的符号。大家也一直提到六书，象形，指事，形声，会意，转注，假借。
所以越简单越好的想法，肯定是错误的。
如果把汉字简化成失去文化传承的字母，恐怕是汉字的末日。
合理的简化是完全必要和正确的，而不合理的改动，用简单作理由也毫无道理。

所以各位高手讨论，能不能多点实际一点的。
比方说，我第一次看到爱的繁体字，就觉得除了友还有心的话，是不是更符合字的意思，更加能感受到汉字的魅力。
总之汉字的魅力并不是简单，汉字的结构也潜在的影响了我们的思维方式，影响了民族文化。


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#144

发表于 2006-6-27 11:44 资料短消息只看该作者

简体字的应用,使人们写字更快,劳动效率更高,促进了生产力的发展~~~~进步


	silverfox (银狐)

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#145

发表于 2006-6-29 07:08 资料主页短消息只看该作者

简体字容易记啊，方便实用，繁体字除了看起来舒服点，个人觉得没什么好处。一个笔画复杂的繁体字，就像一个超长的英文单词一样，随便写错哪一比，就是个错字，况且还不一定能记住呢，还是简体好。


	小马爱犬屋

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#146

发表于 2006-6-29 11:32 资料短消息只看该作者

汉字的简化，应该是约定俗成的结果，应该是有循序渐进的过程，而不是某些人拍脑袋的结果。

爱之无心，可以休矣。

要说方便，韩国和日本的拼音文字更方便，但………………


	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#147

发表于 2006-6-29 12:49 资料个人空间短消息只看该作者

但………………
爱犬屋还是在使用某些人拍脑袋的文字.


	透明的恒星

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#148

发表于 2006-6-29 13:44 资料短消息只看该作者

汉字简化是趋势。

1、须看清语言和文字的关系，文字的功能就是记录语言，单看文字的发展而忽略语言的发展是很片面的。

2、语言表意的基本单位是词，非字。

繁体字是和单字文言相适应的，在以单字词为主的文言文中，一个字通常就是一个词，字的表意即是词的表意。因此，字通常很复杂。词的表意功能要由字的各个部分承担。

在文言文转变为以双字或多字词的白话文之后，词的表意转变为由两个字或多个字的组合来共同完成。承担词的表意功能的基本单位已变为字，而非一个字的某部分。这就形成了汉字简化的条件。实际上，汉语本身是繁化了，是词繁化了。

举个例子，“遊”“游”作为单字词时，偏旁部首有表意的必要。转变为双字词后，如“游泳”、“旅游”，词的表意由两个字共同完成，而非某个偏旁部首。只要作为语言表意基本单位的词不产生歧义，单字便存在可简化性。那么，什么时候会产生歧义呢，使用简体造成的歧义多见古文中，而非现代白话文。因为简化字+单字词容易产生歧义。如现行简体，将“游/遊”合二为一。在“夜游长江”中的“游”是单字词。“游泳”还是“旅游/旅遊”？无法表意。但在日常生活中或者说在现代汉语中，人们都会说“我想去游泳”或“我想去旅游”。表意清楚。没人会说“我想去游”或文言“吾欲游”。

汉语言向多字白话文发展已经是趋势，在知识爆炸的今天，继续使用文言单字词只会导致字越造越多。（其实白话文早就存在了，主要存在于民间而非官方，这就是为什么汉字的简化从民间而起的原因。）

虽然单字词没有完全消失，也不可能完全消失，但必须认识到汉语的发展趋势，只要汉语向多字白话文发展的方向不变，汉字简化就一定是趋势。港澳台地区也有开始汉字简化的迹象，如用“台”而弃用“臺”。

3、简化须经过实践检验。

既然简化已经是趋势，那么该如何简化，是不是越简越好呢。无论专家们有多少观点，多少方案，简化都必须也必定要经过实践检验。这是最重要的、无法逾越的步骤。

如何检验？实际上还是通过上面提到的那两点：文字的是否能正确记录语言且正确表意无歧义（语言表意的基本单位是词）。所以，也不要再提拼音化了，那必定会被实际检验所否定。

历史上推行的二简字就因为经不起检验，造成使用混乱而作罢。这正好说明大陆使用了几十年的现行简化方案是基本可取的。否则报刊杂志甚至连公文都不知所云，整个国家如何运作？缩小范围，单看轩辕春秋论坛，这里的约四十万贴基本上都是用简体字，可见，用简体字正确表意并交流并不成问题。如果大家相互都看不明白，那简体字确实可以扔到垃圾桶了。

单单抓住一两个字不放，属于以偏概全，以一点否定全部。但简化趋势已不可逆。

关键字：简化、文言文、白话文、现代汉语

[ 本帖最后由透明的恒星于 2006-7-1 00:56 编辑 ]


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#149

发表于 2006-6-29 14:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2006-6-29 12:49 发表
但………………
爱犬屋还是在使用某些人拍脑袋的文字.

你那么痛恨美帝，还不是在用美帝发明的电脑？

不喜欢，和不得不用，是两个概念。

你不懂的话，我有责任告诉你。


	xycqyonghu

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#150

发表于 2006-6-29 18:06 资料短消息只看该作者

思考中！....................