巴蜀名将—魏延 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	万人刀

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#62

发表于 2006-3-8 23:15 资料主页短消息只看该作者

楼上教训的是．


	子房与孔明

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#63

发表于 2006-3-21 00:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由李严于 2005-12-29 03:47 发表
想起小时候看的笑话：关公说，老子过5关斩6将水烟7军，从来没走过麦城，历史瞎掰的冤枉老子。

这里说魏延好处的，不说他最后怎么犯了错误怎么死的？这算什么嘛。没水准。

哈哈


	原应叹息

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#64

发表于 2006-3-21 06:29 资料主页短消息只看该作者

诸葛亮一向谨慎,否定魏延兵出子午谷也是担心魏延有什么三长两短,那以后伐魏该谁牵头?


	runyi

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#65

发表于 2006-3-21 11:00 资料短消息只看该作者

今天才来，也觉得小魏很厉害，确实是将才！！而且最后他被杀，我个人完全认为是小猪自己的问题，而不是客观原因。毕竟小魏大半身都是被冤枉来冤枉去的，呵呵。


	slc0121

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#66

发表于 2006-3-21 11:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 曹仁子孝 于 2005-12-29 16:41 发表
楼上的被你先说了,呵呵,要也是说蜀汉名将^^

这篇真是经典
我觉的很有道理


	-----

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#67

发表于 2006-3-21 12:32 资料短消息只看该作者

刘备手下的武将分两级：

第一等：关张马黄

第二等：魏赵陈？

按照功劳和名望，魏延早该出头了。


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#68

发表于 2006-3-21 13:15 资料短消息只看该作者

我也蛮欣赏魏延,武力高又会打仗.可惜孔明不重用他啊!!!


	周吉

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#69

发表于 2006-3-21 14:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ----- 于 2006-3-21 12:32 发表
刘备手下的武将分两级：

第一等：关张马黄

第二等：魏赵陈？

按照功劳和名望，魏延早该出头了。

你定的？
为什么赵云比魏延差？


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#70

发表于 2006-3-21 14:52 资料主页文集短消息只看该作者

赵云有什么功绩？要不是魏延最后的失节，说不定能跟张飞排上号呢:cool:


	加隆

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#71

发表于 2006-3-21 14:58 资料主页文集短消息只看该作者

别谈三国演义，扭曲历史


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#72

发表于 2006-3-21 17:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 runyi 于 2006-3-21 11:00 发表
今天才来，也觉得小魏很厉害，确实是将才！！而且最后他被杀，我个人完全认为是小猪自己的问题，而不是客观原因。毕竟小魏大半身都是被冤枉来冤枉去的，呵呵。

:L怎么冤枉他了？

开始时魏延数有战功，迁牙门将军。
后来先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。
然后拜镇北将军
建兴元年，封都亭侯。
五年，诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相司马、凉州刺史。
八年，使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等，迁为前军师征西大将军，假节，进封南郑侯。

不知道哪里冤枉他了？魏延的功劳都赏了。


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#73

发表于 2006-3-22 02:34 资料短消息只看该作者

严重同意楼主的话，本人姓魏，所以对人人都说魏延有反骨之说很是反感。我讨厌大耳朵的一个原因，就是没封魏延为“五虎将”。


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#74

发表于 2006-3-22 15:28 资料主页短消息只看该作者

魏延的确是谋反了


	林家业

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#75

发表于 2006-3-22 20:46 资料主页短消息只看该作者

魏延到后期可算是一个名将。


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#76

发表于 2006-3-22 23:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

魏延其实最后死的还是挺可惜的，输给了杨仪不丢脸。


	刀剑笑 (慕容刀)


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#77

发表于 2006-3-28 00:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得他再厉害也是一个叛将而已～


	wzz1968

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#78

发表于 2006-3-28 15:03 资料短消息只看该作者

魏延的水平应该在关张之上,只是他没有关张那么好的资历.
理由很简单,若没有水平,刘备也不回把汉中那么重要的地方交给魏延,(汉中是蜀国抗击曹魏的前线,地位和关羽的荆洲差不多),但不象关羽把地方弄丢了.


	cubs

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#79

发表于 2006-3-28 15:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wzz1968 于 2006-3-28 15:03 发表
魏延的水平应该在关张之上,只是他没有关张那么好的资历.
理由很简单,若没有水平,刘备也不回把汉中那么重要的地方交给魏延,(汉中是蜀国抗击曹魏的前线,地位和关羽的荆洲差不多),但不象关羽把地方弄丢了.

魏延的水平是不低，但是否在關張之上，用劉派他守漢中一事很難說明。首先，當時劉備打了很久的仗，漢中剛剛得到，需要一定的時間休養生息，才可能恢復，所以不會輕易從漢中發兵。魏在漢中，主要職責是防守。這和關羽會率方面軍負責進犯曹境有區別。關羽如果不犯曹的話，荊州會不會很快丟失就說不準了。另外，劉備若從漢中發兵，主將可不一定會是魏。就如後來孔明進駐漢中，魏延就不再是漢中督，而是丞相司馬。整個漢中大局由孔明掌握（當然，魏延也是主力）。如果劉備張飛等人還在，可以想像劉備到時會自主漢中，而主力將是張飛而不是魏延。


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#80

发表于 2006-3-28 20:48 资料短消息只看该作者

我在很多论坛都看到了大家对魏延的评论
他也的确是个值得争论的人　　　
“若操将１０万众来　，请为大王吞之，若操举天下来，请为大王拒之”
敢说这话的人　　想来胆气是有的　　军略也应该有点吧？
至于兵出子午谷的说发　　　没发生的事谁也说不上
不能说可能性不大之类的话　　　古时候打仗本来就是行险赌博
只要做了也就有可能成功吧？　　毕竟象诸葛一样谨慎的人少啊　　　


	前田剑次郎 (小猫)

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#81

发表于 2006-3-28 20:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hadeswwy 于 2006-3-22 23:15 发表
魏延其实最后死的还是挺可惜的，输给了杨仪不丢脸。

输给杨仪还不丢脸？　　那输给谁丢脸？？


	高木知之

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#82

发表于 2006-4-2 16:03 资料主页短消息只看该作者

闲说一句，楼上的是不是看了《利家与松》，才用的剑次郎这个名字？有关系吗？赫赫。


	liwei821113

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#83

发表于 2006-4-25 12:54 资料短消息只看该作者

我也很喜欢他啊


	xwhero

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#84

发表于 2006-4-25 17:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 liwei821113 于 2006-4-25 12:54 发表
我也很喜欢他啊

魏延的确是一个不可多得的人才，但仅逊于武圣，有些抬高了，武将之中张飞绝对在其之上，赵云虽无史料记载，有多高的才略，但居然有一部《云别传》专述之，料想能力亦不会差！


	暂时发言马甲


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#85

发表于 2006-4-25 20:35 资料文集短消息只看该作者

魏延只能算是关张死后的又一员大将而已, 绝对在张飞之上真是不知怎么比. 就是张三爷断水据桥的壮举和大败张合的成绩就不是魏延可比的. 之所以让魏延做了汉中太守, 是因为大耳深之张三的脾气和缺点. 三爷但守将, 那火暴的脾气久必生变. 有<<云别传>>料想能力8差? 这样的推理实在素..........


	笑谈三国 (人类。)

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#86

发表于 2006-4-26 11:17 资料主页短消息只看该作者

不是吧，魏延也是名将？奸臣~
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	xwhero

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#87

发表于 2006-4-26 11:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-4-25 20:35 发表
魏延只能算是关张死后的又一员大将而已, 绝对在张飞之上真是不知怎么比. 就是张三爷断水据桥的壮举和大败张合的成绩就不是魏延可比的. 之所以让魏延做了汉中太守, 是因为大耳深之张三的脾气和缺点. 三爷但守将, 那 ...

只是一个推理而已，赵云正史记载不详，若非有过人之处，应不会有人专著《云别传》且流传至今！


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#88

发表于 2006-4-26 11:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 前田剑次郎 于 2006-3-28 20:48 发表
我在很多论坛都看到了大家对魏延的评论
他也的确是个值得争论的人　　　
“若操将１０万众来　，请为大王吞之，若操举天下来，请为大王拒之”
敢说这话的人　　想来胆气是有的　　军略也应该有点吧？
至于兵出 ...

“若操将１０万众来　，请为大王吞之，若操举天下来，请为大王拒之”
看到这句话，我突然想到一句俗话。叫做满桶的水晃不响，半桶的水晃的叮当响。


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#89

发表于 2006-4-26 11:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 ----- 于 2006-3-21 12:32 发表
刘备手下的武将分两级：

第一等：关张马黄

第二等：魏赵陈？

按照功劳和名望，魏延早该出头了。

上面亮亮说的，在黄忠没死前。魏延好象一直是赵云的部下。什么时候轮到他踩赵云上面。轮功绩能力的话魏延能比的上赵云？不论救后主，单单凭赵云敢谏也可以谏的动刘备就不是魏延能比的。


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#90

发表于 2006-4-26 11:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 饭富昌景 于 2006-3-21 14:52 发表
赵云有什么功绩？要不是魏延最后的失节，说不定能跟张飞排上号呢:cool:

魏延有什么功绩，最多也只破了次郭淮而已。怎么可以和赵云比功绩？2次救主、成都谏言（得罪人多啊）、汉水阻曹就比魏延的多到不只哪去了。
还跟张飞比呢？如果刘备不是为了提拔新人，汉中轮的到他守才怪呢。不过我还是不否认魏延确实是后期比较优秀的将领之一。