问~~~正史中有关黄忠，夏侯渊箭术的描写 - 三国史话


	DanPrawn

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#2

发表于 2005-12-28 23:37 资料短消息只看该作者

只知黄忠连‘善射’都没有


	奉孝 (東望洋生神仙)


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#3

发表于 2005-12-30 23:00 资料个人空间短消息只看该作者

MS《三國志．諸夏侯曹傳》和《關張馬黃趙傳》中皆沒有。


	高览之后人红丸

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#4

发表于 2006-4-1 11:08 资料短消息只看该作者

明确的告诉你。。。黄忠基本应该是个步兵将领。。。率兵打肉搏时很有勇气。。。至于关于他的骑，还有射的方面呢。。。。抱歉。。。无任何记载。。。。至于夏侯。。还算个统帅。。也没有关于他射术高的明确记载。。。三国时，要说骑，射。。。。还是老吕的记载比较详细。。


	斩杀大将 (坐底以望天)

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#5

发表于 2006-4-1 12:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

　黄忠字汉升，南阳人也。荆州牧刘表以为中郎将，与表从子磐共守长沙攸县。及曹公克荆州，假行裨将军，仍就故任，统属长沙守韩玄。先主南定诸郡，忠遂委质，随从入蜀。自葭萌受任，还攻刘璋，忠常先登陷陈，勇毅冠三军。益州既定，拜为讨虏将军。建安二十四年，於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精，忠推锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷，一战斩渊，渊军大败。迁征西将军。是岁，先主为汉中王，欲用忠为后将军，诸葛亮说先主曰：“忠之名望，素非关、马之伦也。而今便令同列。马、张在近，亲见其功，尚可喻指；关遥闻之，恐必不悦，得无不可乎！”先主曰：“吾自当解之。”遂与羽等齐位，赐爵关内侯。明年卒，追谥刚侯。子叙，早没，无后。
三国志黄忠传只有这点描述，甚至连注解都没有。


	hadeswwy (月晓)


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#6

发表于 2006-4-1 12:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

说实在的，都是后世诸君给他们按上的这顶高帽子。


	cubs

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#7

发表于 2006-4-1 16:53 资料短消息只看该作者

黃忠箭術沒見到有描述，不過刀劍錄裡有說他得赤刀如血，漢中擊夏侯淵，一日之中手刃百數之說。足夠嚇人的。

他死的早，不然蜀先主八劍也許就要成九劍十劍了。

[ 本帖最后由 cubs 于 2006-4-1 16:56 编辑 ]


	azx18112

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#8

发表于 2006-4-1 16:57 资料短消息只看该作者

三国演义信不得啊！！！


	斩杀大将 (坐底以望天)

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#9

发表于 2006-4-1 17:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cubs 于 2006-4-1 16:53 发表
黃忠箭術沒見到有描述，不過刀劍錄裡有說他得赤刀如血，漢中擊夏侯淵，一日之中手刃百數之說。足夠嚇人的。

他死的早，不然蜀先主八劍也許就要成九劍十劍了。

《古今刀剑录》---中国古代记录介绍刀剑的专著。梁陶弘景撰。记载了从夏至梁武帝时期历代皇帝之剑，并记有“诸小国剑”、“汉仪杖剑”、“关将刀”、“魏将刀”等。其书收录在《汉魏丛书》、《百川学海》、《四库全书》、《指海》、《古今图书集成》刀剑部中。
此书有序:夫刀剑之由出，已久矣。前王后帝，莫不铸之，但以小事记注者，不甚详录，遂使精奇挺异，空成湮没，慨然有想，遂为记云。
此书可信度虽然还有待考证,但是可以考虑进去.


	实干司马


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#10

发表于 2006-4-1 17:10 资料主页文集短消息只看该作者

三国历史里射箭最出彩的是吕布、太史慈、甘宁。


	良少侠

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#11

发表于 2006-4-2 01:50 资料主页短消息只看该作者

那正史中~夏侯渊是否黄忠杀的?


	刀剑笑 (慕容刀)


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#12

发表于 2006-4-2 02:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 良少侠 于 2006-4-2 01:50 发表
那正史中~夏侯渊是否黄忠杀的?

是了吧。


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#13

发表于 2006-4-2 20:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 良少侠 于 2006-4-2 01:50 发表
那正史中~夏侯渊是否黄忠杀的?

建安二十四年，於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精，忠推锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷，一战斩渊，渊军大败。迁征西将军。


	Hawk_cn

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#14

发表于 2006-4-2 21:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斩杀大将 于 2006-4-1 17:03 发表

《古今刀剑录》---中国古代记录介绍刀剑的专著。梁陶弘景撰。记载了从夏至梁武帝时期历代皇帝之剑，并记有“诸小国剑”、“汉仪杖剑”、“关将刀”、“魏将刀”等。其书收录在《汉魏丛书》、《百川学海》、《四 ...

《古今刀剑录》的内容多有乖谬的地方，如：

蜀主刘备，以章武元年，岁次辛丑，采金牛山铁，铸八剑，各长三尺六寸。一备自服

，一与太子禅，一与梁王理，一与鲁王永，一与诸葛亮，一与关羽，一与张飞，一与赵云

。并是亮书，皆作风角，处所有令，称元造刀五万口，皆连环及刃口，列七十二链柄中，

通之兼有二字。房子容曰：唐人尚书郎李章武本名方古，贞元季年，为东平帅，李师古判

官因理第，掘得逼剑，上有章武字方。古《博物志》张茂先亦曰：蜀相诸葛孔明所佩剑也

。乃改名师古，为奏，请为章武焉。盖蜀主八剑之一也。

章武元年关羽早死了

又　　吴王孙权，以黄武五年，采武昌铜铁，作千口剑，万口刀，各长三尺九寸。刀头方，

皆是南铜越炭作之，文曰大吴，小篆书。又赤乌年中，有人得淮阴侯韩信剑，帝以赐周瑜

赤乌年？？？周瑜早腐烂得剩骨头了吧

[ 本帖最后由 Hawk_cn 于 2006-4-2 21:31 编辑 ]


	斩杀大将 (坐底以望天)

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#15

发表于 2006-4-2 21:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

"一与关羽" 给关羽的是"万人"吧,那不是双刀吗??这点尚存疑惑


	Hawk_cn

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#16

发表于 2006-4-3 09:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斩杀大将 于 2006-4-2 21:41 发表
"一与关羽" 给关羽的是"万人"吧,那不是双刀吗??这点尚存疑惑

不是的，

关羽，为先主所重，不惜身命，自采都山铁为二刀，铭曰万人。及羽败，羽惜刀，投

之水中。

“万人”是关羽自己打的刀，而且从文意来看，应该是自己留一口，送一口给刘备。都山在荆州桂阳郡、零陵郡和交州刺史部三地交界的地方。湘水划界以后，关羽不大可能亲自跑到极南边的边界去采铁吧。所以我觉得时间上应该在得南四郡到湘水分荆州之间。

刘备给关羽的是所谓“蜀主八剑”，但是时间上对不上号


	逍遥轩 (残念斋)

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#17

发表于 2006-4-3 09:40 资料短消息只看该作者

关羽的双刀"万人"是自己督造的～
刘备的八剑要么是章武元年有误（也许应该是汉中称王那时），要么是与关羽有误（或是与关羽的后人）。
从后文掘得逼剑，上有章武字方，或许也是附会的原因。


	逍遥轩 (残念斋)

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#18

发表于 2006-4-3 09:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2006-4-1 17:10 发表
三国历史里射箭最出彩的是吕布、太史慈、甘宁。

此外，鲁肃，成公英，董卓等也有不俗的描写～～


	万人刀

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#19

发表于 2006-4-3 11:31 资料主页短消息只看该作者

万人是关羽自己造的．


	方二

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#20

发表于 2006-4-3 11:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 逍遥轩 于 2006-4-3 09:48 发表

此外，鲁肃，成公英，董卓等也有不俗的描写～～

再加上钟毓，庞德


	西园新军


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#21

发表于 2006-4-3 13:58 资料个人空间短消息只看该作者

小强似乎是目前能见的三国史料里箭射得最好的人物，辕门射戟实有其事（真是超人）；太史慈也是强人，能把人的手射个对穿（汗）；曹老大南皮射猎一天放倒了六十三只雉，也够强的；至于鲁肃似乎是力气也够大，“矢皆洞贯“，这样的箭应该是强弓开出来的。
楼主所列两位，就小子目前所知，还没有证据佐证其弓术强弱。


	方二

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#22

发表于 2006-4-3 14:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

1天在打猎场里才打了60多只，很多么？看他儿子丕和干儿子真打了多少吧……


	西园新军


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#23

发表于 2006-4-3 14:45 资料个人空间短消息只看该作者

楼上的兄弟，儿子辈的另外算吧？


	伤云 (商云·子逸)


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#24

发表于 2006-4-3 16:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

黄忠善射是后来民间流传过程中逐渐形成的。

至于夏侯渊善射，中国历来没有这方面描写。但是在日本这个观点却很普及，尤其是光荣系列的三国游戏，夏侯渊总有射箭方面的技能。据说日本人的三国印象来源于一本由日本人改编的三国演义，不知道夏侯善射是不是那里自创的情节。


	逍遥轩 (残念斋)

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#25

发表于 2006-4-3 23:32 资料短消息只看该作者

日本人改编的三国志演义和横山光辉的三国漫画是他们的普及教材，很可能有夏侯渊善射的描写。
且日本人很喜欢突出针锋相对的好对手，由于夏侯渊死于黄忠之手，为了与黄忠相对，将秒才塑造为曹营第一射手也能理解。
况且在原著中夏侯渊的箭术的确不凡。在演义中铜雀比箭那段，夏侯渊是徐晃出场前表现最好的，个人以为其实他那一箭要比徐晃的更出色。且看原文：渊骤马至界口，纽回身一箭射去，正在四箭当中，金鼓齐鸣。
远距离，回身射，中四箭之间，绝对胜过徐晃的射断柳条。晃只是投机取巧罢了。

不过历史上的确没有黄，夏侯二人的箭术描写。黄忠长于先登陷阵，夏侯渊长于长驱本袭。


	方二

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#26

发表于 2006-4-4 05:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

夏侯渊在游戏里擅长的是骑射，这应该是与他对战山长骑射的少数民族时取得的斐然战绩有关


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#27

发表于 2006-4-4 07:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-4-4 05:38 发表
夏侯渊在游戏里擅长的是骑射，这应该是与他对战山长骑射的少数民族时取得的斐然战绩有关

应该是平羌吧。按照游戏一般设定，与外族对抗有显著功绩的一般都精通骑射，另外演义里的那一箭是正中红心最中央的，历史上却没有任何关于黄，夏侯两人善于射箭的记载。


	伤云 (商云·子逸)


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#28

发表于 2006-4-4 16:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-4-4 05:38 发表
夏侯渊在游戏里擅长的是骑射，这应该是与他对战山长骑射的少数民族时取得的斐然战绩有关

貌似光荣并不只是让他擅长骑射啊，最典型就是无双里面，就两个把射箭作为技能的武将，一个黄忠，一个夏侯渊。


	壹剑天

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#29

发表于 2006-4-8 00:12 资料短消息只看该作者

还有曹彰骑射能力不错


	klause (棋博士)

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#30

发表于 2006-4-8 02:52 资料文集短消息只看该作者

要有汉军训练的操典就好了。