标题: 姜维的北伐,利大于弊。
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发表于 2005-12-24 08:07 资料 主页 短消息 只看该作者
姜维的北伐是继续诸葛亮和蒋琬之后蜀国大型军事行动,那么我们应该要去理解姜维前的北伐情况。

自诸葛亮北伐已经打破当初三国时期魏国针对吴国军事行动,本来一直以来魏国军事国策是先吴后蜀,自诸葛亮第一次北伐已经缓和魏国军事国策。到曹真伐蜀,魏国军事国策开始初现先蜀后吴,魏国以蜀国弱小先并蜀后夺吴。自诸葛亮死后边境才安定下来,一直到曹叡病危蒋琬乘机伐魏,魏国的军事国策更加明显是先蜀后吴。就连曹爽也看不起蜀国弱小大举进攻蜀。(自诸葛亮和蒋琬北伐,魏国军事国策已经变成先蜀后吴,在某种形式上蜀国处于魏国统一的拌脚石。简单的就是说魏国一有机会必然灭蜀,给魏国内修政治就等于给魏国统一的机会亦是让自己自取灭亡的消极想法。)

丞相诸葛亮连年出军,调发诸郡,多不相救,乂募取兵五千人诣亮,慰喻检制,无逃窜者。徙为汉中太守,兼领督农,供继军粮。亮卒,累迁广汉、蜀郡太守。蜀郡一都之会,户口众多,又亮卒之后,士伍亡命,更相重冒,奸巧非一。乂到官,为之防禁,开喻劝导,数年之中,漏脱自出者万馀口。《吕乂传》

这里可以知道当初诸葛亮时期蜀国内部厌战的情况,诸葛亮一直以来希望北伐取到好的成绩,希望从此振奋蜀国内部。当时诸葛亮已经成为蜀国精神支柱,诸葛亮死后蜀国开始出现问题,(估计当时民众觉得蜀国安全逃避战乱,但是诸葛亮死后这个神话不再继续,民众对蜀国是否保护到自己感觉怀疑,所以逃去其他国家避难。试想一下诸葛亮不是这样如何抽人口回去蜀国呢?)之后的蜀国需要一个神话来支持民众,告诉民众蜀国是可以保护到你,而姜维就是想继续诸葛亮这个神话。

姜维接过诸葛亮和蒋琬的军事重任,继承诸葛亮北伐志向,更加深得诸葛亮北伐精髓。诸葛亮的后出师表曾经是这样提过,先帝虑汉、贼不两立,王业不偏安,故托臣以讨贼也。然不伐贼,王业亦亡。惟坐而待亡,孰与伐之?《后出师表》(这里更加清楚蜀地本是偏安之地,要统一大业绝对不能偏安,从而可以估计诸葛亮和姜维的想法基本一样,绝对不能让自己有消极一面。而费祎曾经解释过给姜维为什么要阻止他进行北伐,费祎谓维曰:“吾等不如丞相亦已远矣;丞相犹不能定中夏,况吾等乎!且不如保国治民,敬守社稷,如其功业,以俟能者,无以为希冀徼倖而决成败於一举。若不如志,悔之无及。”《汉晋春秋》明显就看得出费祎开始有消极的一面,诸葛亮不能为什么自己又不能呢?未打先认输,如此消极。)

从中国地图来看四川属于中国一个死角,蜀道险阻虽有天府之国美称,但是并非统一大业的基础,最多只能偏霸一方。乃阴谋曰:「巴、蜀道险,秦之迁人皆居蜀。」《项羽本纪》项王虽霸天下而臣诸侯,不居关中而都彭城。《淮阴侯列传》四川是有可能统一大业的,占凉州夺关中亦是统一道路。可惜是魏国并没有离开好似关中一带的重要地位,所以出蜀非常困难。那么难道困难就不出吗?就单靠一方之地长久何以统一?那么就中了当初项羽设给刘邦的计谋,出蜀一定要快,长久下去必然消极自亡。刘璋如此,刘禅如此。顾祖禹对此总结道:“四川非坐守之地也。以四川而争衡天下,上之足以王,次之足以霸,恃其险而坐守之,则必至于亡” 《读史方舆纪要》

从以上可以理解蜀国在姜维真正接管蜀国军事前的情况。

一、等死最终第一个被伐,魏国军事国策必然是伐蜀先。

二、自诸葛亮死后国民消极。

三、四川虽险,坐险必亡。

自费祎死后,姜维真正掌握军事大权。公元254年至公元261年姜维足足发动六次针对魏国的军事行动,几乎每年必伐,从费祎死后姜维好似无目标进行北伐,其实不对。姜维北伐是政治外交军事人才等多方面的军事策略。

西和诸戎

姜维曾经提过自己熟悉西方风俗,在诸葛亮时期已经好看重羌胡等少数民族。到姜维接手更利用北伐安抚少数民族,据《王嗣传》:“大将军姜维每出北征,羌、胡出马牛羊毡毦及义谷裨军粮,国赖其资。从此可见姜维北伐有促进民族团结和融合作用,一部分部族首领也反魏投蜀之举。姜维在西和诸戎非常成功。

外结吴国

公元253年费祎去世,三月吴太傅诸葛恪再次兴师攻魏,发兵20万进攻淮南。姜维也乘机率数万人出石营,姜维因久攻南安不克,军粮已尽,撤围退走。有人说费祎去世后姜维得行其志,其实在联盟关系上吴蜀双方只有联合攻击才能占便宜。这也就是叫事半功倍。姜维多次北伐不单可以加固吴蜀的联盟,更可以减轻吴蜀边防军事力量,从而加深对魏国军事行动削弱魏国势力。姜维就等于告诉吴国我已经豁出去,谁灭了魏国就谁得天下。让双方再没有顾忌后方齐心协力。

天下有变

当时魏国政坛发生政变,公元254年,二月,魏国内部争权更显现,魏中书令李丰与張皇后的父亲光禄大夫张缉等密谋废掉司马师,欲以太常夏侯玄代替司马师为大将军。事情败露,司马师杀李丰、夏侯玄,很多人因此事受牵连被杀,废张皇后,魏国一时陷于混乱。李简密向蜀汉请降。姜维乘机率军攻魏,李简献城降。公元255年,姜维乘魏大将军司马师病亡之际,督车骑将军夏侯霸、征西大将军张翼等数万人攻魏。大败雍州刺史王经,斩杀魏军数万,后来魏军大举增援,于是回撤。明显魏国政权有危机,对北伐姜维怀着诸葛亮的思想,北伐还有一线生机,不北伐永远不会有机会。对于姜维的北伐并不是冲昏头脑去任意北伐,而是清楚敌我双方环境下才会出手。

总结

当时蜀国灭亡根本只是时间上的问题,魏国内乱一旦平息,灭蜀就是必然。在魏国内乱还没有平息的时候尽力将局势挽转,只可以说命运不给姜维机会,魏国里面人才辈出有邓艾抗蜀,钟会平乱。姜维的北伐最终不能达到理想,但是姜维深知一天不出蜀,困在蜀上最终亦亡。


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发表于 2005-12-24 13:28 资料 文集 短消息 只看该作者
从历史上来看,拥险坐川的政权不在少数。不北伐,固守本土,未必就会亡。当然了那需要条件,就是诸葛亮所说的“天下有变”。虽然我很推崇诸葛亮,但是一直认为他为蜀国制定的北伐政策是个错误,这可能是受到了刘邦以川为本,而夺天下的诱导。想当萧何不是坏事,但是曹家的人和项羽不一样,天下的形式也和那时混乱的局势不一样。诸葛亮错了,姜维也错了,可能他们认识到了错误,但是饮鸩止渴,无法回头了。


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发表于 2005-12-25 23:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这是一个永远说不清的事情。
打也是亡,不打也是亡,姜维没有选择。
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发表于 2005-12-26 12:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大头笨笨于2005-12-25, 23:21:38发表
这是一个永远说不清的事情。
打也是亡,不打也是亡,姜维没有选择。

偶一直以为,姜维有种"明知不可而为之"的英雄气概,值得赞叹!
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发表于 2005-12-26 12:47 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮的北伐是悲剧的开始,姜维的北伐是悲剧的结束。

其实大势已去,当刘备失荆州后,蜀已困在益州。

诸葛亮当时可以坐山观虎斗,慢慢等死。等吴国灭亡后,蜀国自然不能保。起码就是人民不会因此而痛苦。
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发表于 2005-12-26 12:51 资料 短消息 只看该作者
蜀国国力 根本就不能和魏相比 与之一旦开战 肯定就是持久战 而一旦国力衰弱的一方陷入了持久战 那他离灭亡也就不远了 不光是诸葛亮还是姜唯 都是很难凭一己之力改变命运的
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发表于 2005-12-26 13:35 资料 文集 短消息 只看该作者
怎么说了~小林子最近也算是咬着偶不放了~呵呵~
:P~

最近看文章时间不多~粗略看了一便~说几句话吧~

1,曹先吴后蜀的基本策略其实基本上是不变的~~无论情形如何~对于曹魏来说~吴的威胁远远超过蜀,因此魏朝廷首先考虑的必然是吴而非蜀。而最终首先进行对蜀的大规模军事行动不能代表魏的先后次序出现了根本战略的变化,而是根据时机而作出的战术方面的操作变化而已。对蜀战争的规模始终是局限于一个地方的战争,但是对吴,魏是开动了蜀、荆州、江东多条路线。曹首先希望拿下吴的根本愿望,根本战略重心其实是没有变的。只是时机不对而已。
进攻蜀是因为什么?蜀朝廷的混乱、软弱,军政产生的互相不支持、对立等等。而这些问题,是因为汉中支持北伐成都不支持北伐而逐渐产生。姜维在北伐的同时并没有顾及到国内的情况。这样只会是越来越糟糕而造成让曹有机可乘。

2,蜀消极方面我同意。但是我不同意姜的北伐就能振奋人心,起码并没有全国动员,军政齐心。或许他的本意如此。其实我一直不否认姜维北伐的原意~可是军队、朝廷背向而走并非好事。最起码他要在掌握了成都的支持之后才进行北伐。不然国内依然消极,军队则士气高涨,这是毫无用处的。

3,与吴关系其实一直还是利益关系。只是因为抗魏的利益还存在因此吴蜀还是和平。

4,姜维北伐意图是好,可是方法不对。
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发表于 2005-12-26 16:22 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
打也是亡,不打也是亡。
这不能得出不打是合理的结论,同样也不能得出打就是合理的结论。
主要还是要看姜维北罚是消耗哪国国力为主。消耗魏的则北伐合理,消耗蜀的则北伐不合理。
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发表于 2005-12-26 16:42 资料 短消息 只看该作者
消耗国力一看就知道是魏国,但是蜀国本小,消耗不起。

那么谁小谁大也不过是看谁国力大。那么根本形成不了合不合理。

痛苦也只不过是续长三国边境人民的痛苦,长痛就不如短痛。这也许就叫做命吧!

北伐没有值不值得,只有愿不愿意。

维议复出军,唯翼廷争,以为国小民劳,不宜黩武。

这里可以看到当时军中反对姜维只有张翼,那么其余都愿意送死,何况不让他们送命呢。这也许是他们的命吧!
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发表于 2005-12-26 17:19 资料 文集 短消息 只看该作者
难道等死就不打?
这是对人民\对国家\对君父的态度吗?
如果您的长辈生了治疗不好的病,作为后辈的,还能不治吗?
倾家荡产也要治!

只有这样,才算对得起祖宗,才算是中国人.

伯约将军是大英雄,也是为此!




现在很多事情讲利益了.必须知道,传统的中国伦理是不都讲利益的,很多事情讲良心.如果我们也没有办法了,那就彻底没有办法,只要有一点可能,也要奋斗到底----当然是为正义的事业.
曹操不算是正人君子.理由只有一个:你能自己象李自成那样打下天下,算你狠,你对汉政府没有责任,你结果利用政府给你的权利和名义获得起家资本,又不忠于汉,算什么东西!至于孙权,身为汉将军,居然叛变,更不是东西!
只有刘先主才是堂堂正正的英雄!
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发表于 2005-12-26 18:09 资料 短消息 只看该作者
姜维是因为继承了诸葛亮的遗志所以呢么拼命的为属国卖命,但他又得到了什么
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发表于 2005-12-26 18:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由肃杀于2005-12-26, 16:22:48发表
打也是亡,不打也是亡。
这不能得出不打是合理的结论,同样也不能得出打就是合理的结论。
主要还是要看姜维北罚是消耗哪国国力为主。消耗魏的则北伐合理,消耗蜀的则北伐不合理。

正解~因此我提出了皮洛士的例子
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发表于 2005-12-26 22:04 资料 文集 短消息 只看该作者
自己得到什么并不重要.
关键是能否对得起人民,能否对得起祖宗,能否对得起子孙.
抵抗祸乱,是对得起人民,矢志不渝,是对得起祖宗,坚持正义,是对得起子孙.

如果一个民族只能在压迫和非正义下苟且偷生的话,那么就让这个民族灭亡好了!
当时正因为有了刘备集团,才有了正义和希望.如果汉族都是小偷和背叛者的话,真不如让五胡灭了!




我不反对曹操\孙权是卓越的政治家\军事家甚至什么别的.刘备也可能没有什么长处.
但是,曹是窃国大盗,孙是叛徒,这是最根本的!
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发表于 2005-12-28 17:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
在客观上讲是以进为退的战略,还是有积极意义的
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发表于 2005-12-29 22:49 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由岑平于2005-12-26, 13:35:33发表
怎么说了~小林子最近也算是咬着偶不放了~呵呵~
:P~

最近看文章时间不多~粗略看了一便~说几句话吧~

1,曹先吴后蜀的基本策略其实基本上是不变的~~无论情形如何~对于曹魏来说~吴的威胁远远超过蜀,因此魏朝廷首先考虑的必然是吴而非蜀。而最终首先进行对蜀的大规模军事行动不能代表魏的先后次序出现了根本战略的变化,而是根据时机而作出的战术方面的操作变化而已。对蜀战争的规模始终是局限于一个地方的战争,但是对吴,魏是开动了蜀、荆州、江东多条路线。曹首先希望拿下吴的根本愿望,根本战略重心其实是没有变的。只是时机不对而已。
进攻蜀是因为什么?蜀朝廷的混乱、软弱,军政产生的互相不支持、对立等等。而这些问题,是因为汉中支持北伐成都不支持北伐而逐渐产生。姜维在北伐的同时并没有顾及到国内的情况。这样只会是越来越糟糕而造成让曹有机可乘。

2,蜀消极方面我同意。但是我不同意姜的北伐就能振奋人心,起码并没有全国动员,军政齐心。或许他的本意如此。其实我一直不否认姜维北伐的原意~可是军队、朝廷背向而走并非好事。最起码他要在掌握了成都的支持之后才进行北伐。不然国内依然消极,军队则士气高涨,这是毫无用处的。

3,与吴关系其实一直还是利益关系。只是因为抗魏的利益还存在因此吴蜀还是和平。

4,姜维北伐意图是好,可是方法不对。

我一向支持姜维北伐有利,非常明确的。因为姜维没有选择。

1、司马昭为什么伐蜀明显只是私人恩怨,司马昭指姜维屡犯边境,小国弱民。伐蜀易如反掌,邓艾等人反对而不顾。原因其实好简单邓艾怕的就是姜维。在魏国人眼中只有姜维放得入眼内。

文王笑曰:“我宁当复不知此耶?蜀为天下作患,使民不得安息,我今伐之如指掌耳,而众人皆言蜀不可伐。《钟会传》

征西将军邓艾以为未有衅,屡陈异议。帝患之,使主簿师纂为艾司马以喻之,艾乃奉命。《文帝纪》

时蜀官属皆天下英俊,无出维右。《世语》

诸葛亮不是姜维,姜维亦不是诸葛亮。姜维只不过是一个将军而已,试想有何能力干涉朝政干涉又如何呢?还不是得罪人,还不是去避祸。诸葛亮北伐常不在成都,而还有蒋琬守家。当姜维北伐守家变成陈祗,虽姜维是大将军权力还低过陈祗。换够说话难道朝政混乱、软弱、皇帝无能怪一个将军?谈也谈不来。

维本羁旅讬国,累年攻战,功绩不立,而宦官黄皓等弄权於内,右大将军阎宇与皓协比,而皓阴欲废维树宇。维亦疑之。故自危惧,不复还成都。《姜维传》

维恶黄皓恣擅,启后主欲杀之。后主曰:“皓趋走小臣耳,往董允切齿,吾常恨之,君何足介意!”维见皓枝附叶连,惧於失言,逊辞而出。后主敕皓诣维陈谢。维说皓求沓中种麦,以避内逼耳。《华阳国志》

五年,亮住汉中,琬与长史张裔统留府事。八年,代裔为长史,加抚军将军。亮数外出,琬常足食足兵以相供给。《蒋琬传》

大将军姜维虽班在祗上,常率众在外,希亲朝政。祗上承主指,下接阉竖,深见信爱,权重於维。《陈祗传》

2、那么岳飞的北伐可以振奋士气吧!这个是成功例子,军事和朝政不合。但是岳飞打起了光复河山这个口号,来振奋人心。岳飞成功,姜维亦能成功。姜维不是一直想打起光复汉室吗?也只不过是北伐不成功而已。

3、蜀用吴牵制魏国,吴何尝不是如此?蜀攻魏就是向吴表示蜀本身对魏具有威胁,这样吴和蜀联合对吴才有意义。因此吴才会配合蜀的军事行动!

4、姜维身为一个将军已经做足他的本份了。
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姜维只不过是一个将军而已,试想有何能力干涉朝政干涉又如何呢?还不是得罪人,还不是去避祸。诸葛亮北伐常不在成都,而还有蒋琬守家。当姜维北伐守家变成陈祗,虽姜维是大将军权力还低过陈祗。换够说话难道朝政混乱、软弱、皇帝无能怪一个将军?谈也谈不来。

姜维在费禕被刺身亡后,起码很快能率一万人以上,以后越来越多,地位逐渐提升。此时的姜维却选择率兵在外(避祸?),不去主动干涉朝政杀掉黄皓,以致黄皓坐大,是严重的错误。

QUOTE:
那么岳飞的北伐可以振奋士气吧!这个是成功例子,军事和朝政不合。但是岳飞打起了光复河山这个口号,来振奋人心。岳飞成功,姜维亦能成功。姜维不是一直想打起光复汉室吗?也只不过是北伐不成功而已。

南宋与金是民族矛盾,岳飞的北伐当然可以振奋士气;而魏蜀之间只是同民族军阀间的斗争,加上汉献帝老死,光复汉室已经成为过时的口号。两者不能类比。
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发表于 2005-12-30 12:46 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
说明一点
刘备建国国号还是“汉”
蜀汉是史学家加上去的
只不过大家叫惯了罢了
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发表于 2006-2-2 10:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
姜维伐魏是最明智的选择.蜀汉国小民乏.坐守必亡.而且姜维每次征战均将战场选择在敌境内,对己方破坏不大,而使对方忌惮.是以蜀汉虽弱,但却掌握了战争的主动,虽败犹荣!
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发表于 2006-2-2 10:54 资料 文集 短消息 只看该作者
是的,姜维不北伐是亡,北伐可能更早亡。
到他那时候,形势已经很难扭转了。

老调重弹一个,蜀汉在诸葛亮的第一次北伐时是最好的出奇制胜的机会,可诸葛老兄的打法相对保守了。
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