战国中我最欣赏的人 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2005-12-19 20:31 资料短消息只看该作者

战国中我个人最欣赏的还是织田，再后是上杉和武田。至于家康和猴子只是我很多敬佩的对象之一。

在战国中，由于各大名所处的地理位置和所在时期的不同决定了他们所取得的成就也不肯能相同，所以我们不能单独的以谁最后成就大来判断谁的能力强。

首先说说信长大人，有人认为尾张是个富饶的地区，又靠近近畿，周围又没有特别强厉害的对手，所以无论换了那个稍微有点能力的人都可以称霸天下。我觉得这是大错特错了。第一，在信长之前，大家应该都知道，尾张的织田家和周围其它的大名相比，也是个平凡的大名，也没有什么比别人强的地方。第二，要说强，织田家旁边的今川在当时才是真正的强，当时只有他才有实力上洛，而却被天才信长击败了，这里我想强调，虽然别的人比如上杉和武田，他们的能力都很强，但换了他们，我不认为他们能在当时信长所处的形式下击败今川，因为他们缺乏信长所特有的一种疯狂的性格。第三，尾张地区是个四战地区，周围都是敌人，而且也是公认的产生天下弱兵的地区，而信长却用他的战略思想和开创性的大规模使用火枪，把这些弱点回避到了最小。总的来说，信长是一个结束战国混战，开创统一局面的人，其它的大名谁也没有做到这点。

然后再说说武田和上杉，周喻和诸葛亮其实只是周喻不幸，而他们是两个都不幸，不幸同时出现，还出现在同一地方，不幸中的不幸啊。很多人认为这两个人作战神勇，政治手腕不如信长、家康、秀吉等等，说他们可以结个盟什么的，不要自己打个两败俱伤。我却认为，他们两个都是当世不二的人杰，只要击败了对手，之后就可以横扫一方，进而近京上洛，甚至一统天下，他们两之间是不可能有稳固的联盟的，而且就算暂时不互相敌对，其中一方决不会听任对手任意发展不加干涉的。这时有人大概要说信长和家康不是建立了牢固了联盟的吗？对，这个联盟是少见的牢固，但有个前提啊，信长是老大，家康是小弟，而上杉和武田之间，谁会做小弟呢？所以我认为上杉和武田如果不在一起，战国的历史不会这样；如果上杉和武田其中一个在信长旁边，信长可能也不能开创一统天下的局面。

接着说说家康和秀吉，我认为他们两并不能和上面三人算同一类型的人，首先他们两开始并没有争霸天下的想法，也没有争霸天下了能力。难道家康开始时会天天在想有天一定要击败信长称霸天下吗？当秀吉被信长猴子来猴子去的呼唤时，他的内心也不会是在忍辱负重并暗暗发誓以后一定要一雪此耻吧。只是突然出现了意外的事件，使一统天下的机会摆在了他们的面前，他们没有慌乱，冷静的接了过来。当然他们也有他们的长处，比如秀吉的机智，家康的忍耐。

再说说上杉和武田，我个人还是欣赏上杉谦信，主要是因为他的人格。不过论到谋略，我认为可能还是武田高一筹，毕竟好像对于称霸天下，上杉好像没有武田来的那么热情。

对于其它的人，我欣赏的还有真田父子，给他们父子的舞台太小，但他们还是表现的非常灿烂。

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	qq22qq2q

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#2

发表于 2006-2-18 15:16 资料短消息只看该作者

是啊，小虎我喜欢啊！军神啊！还不爱侵略别人！一生都是忠义之战！我想他可能不是日本人

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#3

发表于 2006-2-21 13:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

真田父子没什么值得欣赏的吧....至少他们和信长等人比,不是一个档次的

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	三国路人甲

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#4

发表于 2006-2-23 10:53 资料短消息只看该作者

非也,真田一门全人渣,强到不行,真田昌辛只用几千人把德川秀忠的数万大军拖在北信浓,延缓了大阪夏之阵的开始.他儿子就不用说了一个是把真田家延续下几百年的大名另一个是战国第一兵!

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#5

发表于 2006-2-24 23:02 资料主页短消息只看该作者

军神长尾景虎，霸王信长和伊达政宗吧！！

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#6

发表于 2006-2-25 00:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三国路人甲于2006-02-23, 10:53:40发表
非也,真田一门全人渣,强到不行,真田昌辛只用几千人把德川秀忠的数万大军拖在北信浓,延缓了大阪夏之阵的开始.他儿子就不用说了一个是把真田家延续下几百年的大名另一个是战国第一兵!

看来你我对强的定义有所区别....

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#7

发表于 2006-2-26 00:10 资料短消息只看该作者

毛利元就才是真正的强，战国之中无人可比，大内和尼子这２座超级大山被他铲得干干净净，真是厉害

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#8

发表于 2006-2-26 21:30 资料短消息只看该作者

最敬佩的还是第六魔天王，他的很多看法已经高于同时代的人。

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#9

发表于 2006-2-28 19:52 资料个人空间短消息只看该作者

同意楼主的观点

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#10

发表于 2006-3-2 21:27 资料主页短消息只看该作者

不高于的话，被大家认为傻子的人也就不能差点统一日本了。

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#11

发表于 2006-3-3 12:32 资料文集短消息只看该作者

谦信，前田庆次，岛胜猛。

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#12

发表于 2006-3-4 12:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

上杉的人格魅力是我最佩服的,但做人还是得有家康那样的毅力,最PF的就是这点,什么老乌龟?!

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#13

发表于 2006-3-5 14:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

最喜欢的人：伊达政宗
最爱的人：明智光秀
最崇拜的人：上衫谦信
最仰慕的人：本多忠胜平八郎

综合最喜欢的人：伊达政宗

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	liaozongyi

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#14

发表于 2006-3-7 00:15 资料短消息只看该作者

要说最欣赏我还是首推信长公~
其次是伊达和秀吉,也说不上来到底更欣赏谁
至于龙和虎就更不好说了,呵呵,我对此2人由衷的敬佩~只是确实不幸同时存在~

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#15

发表于 2006-3-7 11:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由liaozongyi于2006-03-07, 0:15:30发表
要说最欣赏我还是首推信长公~
其次是伊达和秀吉,也说不上来到底更欣赏谁
至于龙和虎就更不好说了,呵呵,我对此2人由衷的敬佩~只是确实不幸同时存在~

谦信很喜欢!很厌恶武田!不知道怎么搞的!信玄！一代枭雄！瞧那点气质！为了一快巴掌大的地方！和上衫拼个你死我火！~也不看看！人家上衫比你年轻多少岁！整整10岁哇！老不争气！~死要和年轻人打架！输了吧！~奈何是军神！军神就是比你强！比你年轻！
“迅疾如风，徐如林，侵略如或，不动如山”什么风林火山！该死的“三光政策估计就是从这个延伸过来的！该死的武田信玄！该死的风林火山！该死的小日本！~

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	liaozongyi

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#16

发表于 2006-3-8 01:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒂法于2006-03-07, 11:03:49发表

QUOTE:

原帖由liaozongyi于2006-03-07, 0:15:30发表
要说最欣赏我还是首推信长公~
其次是伊达和秀吉,也说不上来到底更欣赏谁
至于龙和虎就更不好说了,呵呵,我对此2人由衷的敬佩~只是确实不幸同时存在~

谦信很喜欢!很厌恶武田!不知道怎么搞的!信玄！一代枭雄！瞧那点气质！为了一快巴掌大的地方！和上衫拼个你死我火！~也不看看！人家上衫比你年轻多少岁！整整10岁哇！老不争气！~死要和年轻人打架！输了吧！~奈何是军神！军神就是比你强！比你年轻！
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呵呵,实际上我觉得信玄和谦信这么老打估计也有和对方教劲的意思
(纯属我自己乱想,呵呵)要不然那不早能改变策略了吗?
我认为他们2人所想的就是龙虎就要决出胜负再去找其他人麻烦~呵呵

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#17

发表于 2006-3-8 08:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒂法于2006-03-07, 11:03:49发表

QUOTE:

原帖由liaozongyi于2006-03-07, 0:15:30发表
要说最欣赏我还是首推信长公~
其次是伊达和秀吉,也说不上来到底更欣赏谁
至于龙和虎就更不好说了,呵呵,我对此2人由衷的敬佩~只是确实不幸同时存在~

谦信很喜欢!很厌恶武田!不知道怎么搞的!信玄！一代枭雄！瞧那点气质！为了一快巴掌大的地方！和上衫拼个你死我火！~也不看看！人家上衫比你年轻多少岁！整整10岁哇！老不争气！~死要和年轻人打架！输了吧！~奈何是军神！军神就是比你强！比你年轻！
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迅疾如风，徐如林，侵略如或，不动如山

这是孙子兵法里的.很不好意思,我很喜欢信玄.论综合素质,上杉是比不过信玄的

[ 本帖最后由龙宽九段于 2006-3-27 09:46 编辑 ]

图片附件: 20067421225498.jpg (2006-3-27 09:46, 46.53 K)

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#18

发表于 2006-3-8 09:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

。。。。。。我米说是他原创的！只说说他！盗成风林火山了！~

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#19

发表于 2006-3-8 09:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒂法于2006-03-08, 9:17:37发表
。。。。。。我米说是他原创的！只说说他！盗成风林火山了！~

MM喜欢伊达政宗啊，可惜了，他家附近的最上义光也很厉害，可惜两个都没生在好地方，伊达政宗其实也没统一多少地方，我还喜欢伊达成实，酷酷的蜈蚣

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	突然累了 (燕赵鹰扬)


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#20

发表于 2006-3-8 10:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

战国中我最欣赏的人＝都是死人～

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#21

发表于 2006-3-8 10:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由突然累了于2006-03-08, 10:12:16发表
战国中我最欣赏的人＝都是死人～

。。。。。。。。就不用直接说了！多打击人啊

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	真田秀玄

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#22

发表于 2006-3-9 13:58 资料短消息只看该作者

如果论战略我喜欢武田信玄，他的霸气令人折服
如果论武勇我喜欢真田幸村，他冲向德川大营的勇气令我折服
如果论智谋我喜欢丰臣秀吉，他的外交手腕令我折服

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#23

发表于 2006-3-9 17:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由真田秀玄于2006-03-09, 13:58:52发表
如果论战略我喜欢武田信玄，他的霸气令人折服
如果论武勇我喜欢真田幸村，他冲向德川大营的勇气令我折服
如果论智谋我喜欢丰臣秀吉，他的外交手腕令我折服

霸气的体现者信长比起信玄来可要高出很多
武勇有平八郎
智谋和外交。。。。。。辩才是无可厚非！智谋还是元就和三成吧！

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	真田秀玄

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#24

发表于 2006-3-11 19:03 资料短消息只看该作者

信长的霸气是一种近乎自恋霸气，我承认他做的事是有魄力，但这种霸气是畸形的，用现在话说就是一言堂，最后事实也证明了这点，他的霸气逼死了自己，而信玄公，个人感觉那才是真正的霸气，一种慑人的霸气，武田家臣团个个都是一代骄子，所有人都知道，越有才的人越难降服，可信玄公做到了，马场．山县等都是为了报恩才战死沙场的，试问当时的天下哪个大名可以办到，自己死后，属下还可以那样敬忠，哪怕是一死
武勇更别说了，幸村那杀入德川大营的勇气恐怕不是那什么平八郎可比的吧
我承认秀吉的智谋不如毛利，但我指的智谋是天下的智谋，信长死后秀吉并未如我们中国人所想的那样，完全将日本纳入丰臣家下，可那些大名却对他唯命是从，是有一部分实力问题，但这绝不是关键，想当时天下可还有上衫．德川．岛津．长宗我部．毛利等强势大名，一旦他们群起，我想秀吉即使有三头六臂也档不住吧，信长被几个大名弄的那包围网时的狼狈样还历历在目，这就是智谋，天下的智谋，并不是楼上的理解的那种小玩小弄的智谋

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#25

发表于 2006-3-14 21:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒂法于2006-03-07, 11:03:49发表

QUOTE:

原帖由liaozongyi于2006-03-07, 0:15:30发表
要说最欣赏我还是首推信长公~
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至于龙和虎就更不好说了,呵呵,我对此2人由衷的敬佩~只是确实不幸同时存在~

谦信很喜欢!很厌恶武田!不知道怎么搞的!信玄！一代枭雄！瞧那点气质！为了一快巴掌大的地方！和上衫拼个你死我火！~也不看看！人家上衫比你年轻多少岁！整整10岁哇！老不争气！~死要和年轻人打架！输了吧！~奈何是军神！军神就是比你强！比你年轻！
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呵呵。。。老虎有这么可耻吗？！
他可以和龙僵持那么久，也不是浪得虚名的！！
再说，那块巴掌大的地方可是至关重要的哩，那可是甲信的门户之一，老虎也不想在上洛的时候被老龙反咬一口吧！！
老龙的早死也为老虎创造了无限良机，可惜老虎也死的早！！不然魔王对上老虎，肯定会很精彩！！
呵呵，独眼龙也生得晚，如果早点出世，关东三杰可能会变成四杰也说不定！！

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	方二

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#26

发表于 2006-3-15 07:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由魔龙王于2006-03-14, 21:57:48发表
老龙的早死也为老虎创造了无限良机

印象中，虎死于75年，龙在78年大破柴田……

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#27

发表于 2006-3-15 09:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于2006-03-15, 7:17:49发表
印象中，虎死于75年，龙在78年大破柴田……

哦。。多谢老兄的提醒！！
信玄在北海道上洛的时候辉虎还没有死，当时应该是元龟三年的事！！
辉虎则死在春日山城，没记错的话，好像是天正七年的事。。。
在下搞错了！！抱歉抱歉！！
人老了记性不好！！

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	方二

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#28

发表于 2006-3-15 10:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

在下也错了，应该是虎的死讯在75年……

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	东门吹血 (茶几)

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#29

发表于 2006-3-18 11:29 资料主页短消息只看该作者

数风流人物，还剩家康

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	温存后的寂寞

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#30

发表于 2006-3-24 11:12 资料短消息只看该作者

前田庆次,战国还有谁比他更潇洒

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