标题: 天劫, 寒,一个我自己都不知道能不能填完的坑(7月2日更新)
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发表于 2007-3-12 10:22 资料 短消息 只看该作者
楼主居然被人提醒了,她自己就是金史专业的哈


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性别:女-离线 深蓝判决
(我是纯洁滴……)

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发表于 2007-3-12 15:02 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
第三,《金史·宗望传》记载,宗望本名斡鲁补,又作斡离不,太祖第二子也。《金史·宗弼传》记载,宗弼,本名斡啜,又作兀术,亦作斡出,或作晃斡出,太祖第四子也。宗望和宗峻谁是老二的确有点问题……但是按宗室表,宗望和宗弼之间没有其他人,算上在前的宗干和宗峻,宗弼应该是老四……当然楼上的如果认为大金国志的记载比金史可靠,那我也没办法了……

当时又没有计划生育,超生又不用罚款
大金国志没有必要在这个上面说谎
别的可以不相信,这种事没有必要隐瞒什么
看这个,不应该只看《宗望传》和《宗弼传》,还应该看《景宗传》和《睿宗传》
景宣帝讳宗峻,本讳绳果,太祖第二子。母曰圣穆皇后唐括氏,太祖元妃。
宗峻在诸子中最嫡。
出自《金史·本纪第十九·世纪补》
很明显了,嫡长子,排行老二,比宗望要嫡一点……
虽然女真人的年龄不可考,也没有年月日的记录,但金太祖他老人家不会糊涂到哪个儿子大都不知道吧?
如果宗望滴老二身份不保,那么大金国志上记载的老四就很可靠……
宗辅也就是后来改名叫宗尧的那个,金史里根本都没有说他是老几……或者是我没查到
但很多资料里都可以查到三子或者五子的身份,如果参照宗望的案例办,就应该是嫡三排行老五了
不过金国庶子米有继承权,只能当一辈子臣,所以如果说宗室排行只算嫡子也是很正常的

楼主学金史滴?终于看到一个对金史有兴趣滴MM了
最近对金史……其实素对靖康那段……感兴趣,开始恶补金史
不过金史滴记录真是太少了,而且错误太多了,特意从网上下到《天裂:十二世纪宋金和战实录》来看,结果第二就被插图上那张衣服右衽的阿骨打打败了……

回楼下:金史没有说谎
金史只是自己记载的自相矛盾而已
不可能同时出现两个二子,唯一的解释是,一个按排行是老二,一个是嫡子中的老二
既然金史自己说不清楚了,我们当然只能相信大金国志更准确
而且大金国志成书在金史之前,虽然谬误多多
咳咳……其实金史也不是那么可靠滴……
特别是海陵王那段,完全是世宗他老人家艺术加工过的,世上仅此一份……
的确没有听过宗室只排嫡子
但你别忘记,这是女真族,不是汉族
岂可以汉人之心来度女真人之腹,我们没听过的女真习俗多着呢
而且女真的庶子是没有任何继承权力的,这本来就是事实,庶子的地位上甚至还可能不如一个晚辈
完颜昌的地位就比完颜宗望差多了……
宗辅就算你要随手搁也不能搁第七
搁第三或者第五都可以
宗望有行二和行四两种说法
宗辅有行三和行五两种说法
宗弼有行四和行六两种说法
看这三兄弟,排下来的次序多整齐……
就看你从哪头算了

[ 本帖最后由 深蓝判决 于 2007-3-12 20:32 编辑 ]


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太祖有不止一个皇后……所以这个嫡子的问题很麻烦……我也说了,宗望和宗峻谁是老二是有问题,但是这个和宗弼是不是老四似乎没有冲突……顺便说一句,大金国志没有必要说谎,难道金史有必要胡扯?而且要说史料可靠性,貌似无论如何,金史在大金国志之上……顺便再说一句,宗室排行只排嫡子这种说法,我还真是第一次听说……

PS:既然TOP说不要深入讨论了,我就不另外回帖了,因为的确跑题太远……在这里补一条关于世宗大定八年定功臣配享的史料,来源金史礼志:八年,上命图画功臣于太祖庙,有司第祖宗佐命之臣,勋绩之大小、官资之崇卑以次上闻。乃定左庑:开府金源郡王撒改、皇伯太师右副元帅宋王宗望、开府金源郡王斡鲁、皇伯太师梁王宗弼……
这里宗望宗弼既称皇伯,想来当都年长于睿宗宗辅……不过宗辅到底排行第几,我也搞不清,小说反正不是写历史论文,随手搁第七去了……那个,那个,什么……睿宗陛下如果有意见,麻烦晚上托个梦……嗯,就这样了……

PS了之后就没看前面,今天看到了,忍不住再说一句,既然都随手了,自然也就不考虑记载问题,再说了,按金史这条史料,无论如何,宗辅也不能第三,宗弼要是第四,那他还可能第五,宗弼要是第六,他也只有去第七了……

[ 本帖最后由 cherry 于 2008-6-13 01:41 编辑 ]
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作为小说,没有必要过分追究历史细节的真实。

而一些专业性很强的问题,已经超越了《笑书神侠》版面的讨论范围。如果对这个话题感兴趣的,可以到史区相关版面开贴讨论。

这里就请大家不要再深入展开了,谢谢合作!
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发表于 2007-4-10 11:23 资料 短消息 只看该作者
哈哈,虽然我理解cherry的郁闷,不过坑还是要填的吧——我还等着你的下文呢。

PS:忽然有个比较大胆的猜测,太宗,或者应该说是完颜伤的意思,莫不是想要立宗辅?
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很久不来,云MM这个大坑还在填啊,都一年了吧,主角们都等得郁闷死了,要出场了
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在会宁府远郊,一条溪谷内,有一座小小的院落。竹篱围墙,院门半掩,院内不植花草,只见松柏苍翠茂盛。当中两间精舍,门额上书雪隅二字,苍劲淋漓,屋子地方不大,却是里外一尘不染。乍一看去,这院子除了安静整洁的有些出奇,和附近常见的渔猎人家也没有太多不同,绝难让人想象这里便是完颜伤在会宁府的隐修之地——事实上,周围的渔人猎手们,也只知道这位伤先生知书识礼,又有一手高明的医道,是个得人敬重的读书相公,却没有谁会想到这位看来平易近人,闲暇时常常为村童课读,偶尔也会听邻人闲谈些家长里短的先生竟是对大金朝廷拥有深远影响的人物。

午后的乡间,随处散发着一种宁静的味道,恬淡闲适,与数十里外的上京城恰是鲜明对照。春日慵懒的洒落光阴,树影下,完颜伤在面前的沙盘上信手写画,可目光中却隐隐露出凝重之色。院门口,宗辅见到如此情形,正自迟疑该不该出声招呼,完颜伤已抬起头来,微笑道:“殿下既然来了,便请进蜗居一叙。”说着,随手一拂,抹去了沙盘上的痕迹。

精舍内,童子奉上清茶待客,宗辅举目四望,只见屋中并无一件多余陈设,满目素洁,布置的好似雪洞一般,心下不觉暗暗赞叹。却听完颜伤道:“殿下此来,可是为了朝廷立储之事?”

宗辅一怔,“先生果然神机妙算,早知我的来意。”

完颜伤淡淡一笑,“这却不关算法——承华殿虚位有年,大臣议论纷纷,殿下自凤翔奉诏返京,甫一面圣便赶来我这雪隅精舍,所为固当与不离建储二字。”

宗辅微微叹息,“原来朝廷动静,先生了如指掌……如此,还望先生有以教我。”

完颜伤端起茶盏,浅浅啜了一口,缓缓道:“殿下行事素来周密,此行想来也该胸中预有成算。”

宗辅一愕,旋即苦笑道:“先生当真厉害——不错,我自陕西回京,本是抱定了一言不发的主意,哪成想圣上不但是当面直询,而且言语之间隐隐有所暗示,叫我好不困惑……故此特来请教先生。”

完颜伤轻轻转动手中的茶盏,淡淡地道:“谨言慎行,置身事外,倒也不失为良策。只是,这等大事,良机难求,殿下就没有自己的打算么?”

宗辅闻言色变,霍然起身,“先生这话,可是指斥我别有所图?!宗辅虽然愚钝,却万不敢有此等逾越之心。”

完颜伤看着他,目光中却混合了赞许与叹惜。过了半晌,他方才笑笑道:“殿下言重了,我不过聊备建议,绝无指斥之意——殿下既不愿做如是想,权当戏言,无须介怀。”

宗辅重新落座,轻吁了口气,道:“宗辅一时失态,请先生见谅。”

完颜伤淡淡笑道:“倒是我失言,还请殿下莫要放在心上。”他放下茶盏,话锋一转,“如今形势,宗翰、希尹皆是国之干城,所倡之议合乎情理,殿下既不愿置身是非之间,不妨顺水推舟,坐观其成。”
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许国公
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发表于 2007-7-2 17:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
哦哦更新啦,顶爷,云姐姐在你之前更新捏
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