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标题: 为什么没有朝代尊东吴咧, 为什么没有朝代尊东吴咧
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#1
发表于 2005-12-10 12:18 资料 短消息 只看该作者
曾看到一本书上说,历史上,南边的朝代大都尊刘,北边的大都尊曹。比如李世民曾说:"我有酒,独敬曹操"南宋岳飞曾自比为关羽,张飞.
但一直有个问题让我很疑惑,为什么没有朝代尊东吴咧?


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#2
发表于 2005-12-10 12:23 资料 短消息 只看该作者
那首先当权者得承认自己是割据偏安一方,并非正统...........


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#3
发表于 2005-12-10 12:58 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
吴国既没有占据中原，又与前朝无甚渊源，所以历来只有魏蜀正统之争。。
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#4
发表于 2005-12-10 13:09 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
吴国属于个体户……

刘备是国企、曹操是合资~

所以地位不同~

开个玩笑。
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#5
发表于 2005-12-10 19:19 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
关羽害的，称孙权为犬
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#6
发表于 2005-12-10 19:42 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
从稼轩词看
南宋时对东吴还是有感情的
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#7
发表于 2005-12-10 19:52 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由恨地无环于2005-12-10, 19:42:24发表
从稼轩词看
南宋时对东吴还是有感情的

把例子举出来好吗？我也张张见识
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#8
发表于 2005-12-10 20:01 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
“千古江山,英雄无觅,孙仲谋处”《永遇乐·京口北固亭怀古》
“何处望神州？满眼风光北固楼。千古兴亡多少事？悠悠 不尽长江滚滚流。
年少万兜銮，坐断东南战未休。天下英雄谁敌手？曹刘 生子当如孙仲谋。”  
　　　　　　　　　　　　    《南乡子·登京口北固亭有怀》
“吴楚地，东南拆。英雄事，曹刘敌。”《满江红·江行和杨济翁韵》
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#9
发表于 2005-12-10 20:33 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由恨地无环于2005-12-10, 20:01:46发表
“千古江山,英雄无觅,孙仲谋处”《永遇乐·京口北固亭怀古》
“何处望神州？满眼风光北固楼。千古兴亡多少事？悠悠 不尽长江滚滚流。
年少万兜銮，坐断东南战未休。天下英雄谁敌手？曹刘 生子当如孙仲谋。”  
　　　　　　　　　　　　    《南乡子·登京口北固亭有怀》
“吴楚地，东南拆。英雄事，曹刘敌。”《满江红·江行和杨济翁韵》

生子当如孙仲谋。孙仲谋是子辈的哈，与曹自桓，刘阿斗比，最好还是绳子当如孙仲谋  
英雄事，曹刘敌
曹刘敌:曹——曹丕   刘——刘禅
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#10
发表于 2005-12-11 04:14 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
曹贼是大统，大耳算正统，东吳嘛......赞成二楼所说。
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#11
发表于 2005-12-11 11:57 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
曹瞒和孙坚是同辈人，孙权自然是后辈了
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#12
发表于 2005-12-11 18:53 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由右文于2005-12-11, 11:57:09发表
曹瞒和孙坚是同辈人，孙权自然是后辈了

那还说：谁敌手？曹刘？

其实是孙权人品

吴国大帝。 孙权19岁就继承了其兄孙策之位，力据江东，击败了黄祖。后东吴联合刘备，在赤壁大战击溃了曹操军。东吴后来又和曹操军在合肥附近鏖战，并从刘备手中夺回荆州、杀死关羽、大破刘备的讨伐军。曹丕称帝后孙权先向北方称臣，后自己建吴称帝，迁都建业。他重视农业生产、兴修水利、发展造船业、连通台湾、积极和印度等国外交、多次减免赋税，促进了东南地区经济的发展。

陈寿：“孙权屈身忍辱，任才尚计，有勾践之奇，英人之杰矣。故能自擅江表，成鼎峙之业。然性多嫌忌，果于杀戮，暨臻末年，弥以滋甚。至于谗说殄行，胤嗣废毙，岂所谓赐厥孙谋以燕冀于者哉?其后叶陵迟，遂致覆国，未必不由此也。”

不就明白了吗？
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#13
发表于 2005-12-11 20:17 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由zjzby于2005-12-11, 20:01:04发表
偏僻

精辟的论断
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#14
发表于 2005-12-11 23:47 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
以前讨论过... 陈寿按魏王称曹操, 为之立武帝纪; 刘备虽未立纪, 但一直称之为"先主"; 孙权嘛... 没立纪, 从头到尾称之为"犬".
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#15
发表于 2005-12-12 13:35 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-12-11, 23:47:59发表
以前讨论过... 陈寿按魏王称曹操, 为之立武帝纪; 刘备虽未立纪, 但一直称之为"先主"; 孙权嘛... 没立纪, 从头到尾称之为"犬".

不错，三国志上陈寿对曹操的死用崩，刘备死用殂，孙权死用薨，只是普通诸侯用的嘛
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#16
发表于 2005-12-12 18:06 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
看来孙权很不得人心啊，其实孙权早年很不错的。他重视农业生产、兴修水利、发展造船业、连通台湾、积极和印度等国外交、多次减免赋税，促进了东南地区经济的发展。

而且还能伏虎。就是晚年混暗一些，也不能抹杀他的一生啊
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#17
发表于 2005-12-16 13:19 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-12-11, 23:47:59发表
以前讨论过... 陈寿按魏王称曹操, 为之立武帝纪; 刘备虽未立纪, 但一直称之为"先主"; 孙权嘛... 没立纪, 从头到尾称之为"犬".

公主大人请不要故意打错字~~
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#18
发表于 2005-12-16 13:30 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陆逊{伯言}于2005-12-12, 18:06:59发表
而且还能伏虎。

紫髯儿伏虎有水份哈

QUOTE:
二十三年十月，权将如吴，亲乘马射虎於庱亭。马为虎所伤，权投以双戟，虎卻废，常从张世击以戈，获之。

献帝春秋载合肥之战时

QUOTE:
张辽问吴降人：“向有紫髯将军，长上短下，便马善射，是谁？”降人答曰：“是孙会稽。”

推测紫髯儿擅长远程攻击，马术精良，但腿不是很长，下马的战斗力逊于他人……
勇，未若乃父乃兄也。
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#19
发表于 2005-12-16 18:44 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由恨地无环于2005-12-16, 13:30:11发表
紫髯儿伏虎有水份哈

献帝春秋载合肥之战时
推测紫髯儿擅长远程攻击，马术精良，但腿不是很长，下马的战斗力逊于他人……
勇，未若乃父乃兄也。

各方面显示，孙权也就打猎，耀武扬威厉害，逃命也不错，快又不受伤，厉害，不过真打起来就悬了
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#20
发表于 2005-12-17 18:37 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由天水英才姜维于2005-12-17, 2:09:08发表
哈哈，演义上说孙权欲提枪斗张辽，这还不够勇？相比之下，刘备一看见高览就吓的要命。不过这只是演义，开个玩笑而已。

孙权武力并不强，而且张辽那时声望好象不怎么高，打完孙权才有的声望
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#21
发表于 2005-12-18 23:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
武力不强，但应该年轻气盛吧？我觉得罗的演义有些部分虽然是胡扯，但还有一定逻辑的，至少诸葛亮北伐时的王朗不敢这么做，哈哈。
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#22
发表于 2005-12-19 22:30 资料 主页 短消息 只看该作者 Yahoo!
因为他没有曹操那样厉害,没有像大耳那样是皇室.
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#23
发表于 2005-12-31 08:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
曹刘都是追求统一，而孙权是追求割据。

尊崇谁实际是表明自己的政治方向，谁愿意告诉百姓自己是尊崇割据一方呢。
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发表于 2005-12-31 09:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
曹操说得没错，曹操看人很准的，他说，孙权不过是借父之名，果然最后只神下曹操，刘备两个英雄
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#25
发表于 2006-1-1 08:23 资料 主页 短消息 只看该作者
曹操，劉備乃開國擴土之主也。孫權屬于守業之主，雖然他也爭過合肥和拿到荊州。這並不代表孫權遜于曹劉，所謂“守業更比創業難”
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#26
发表于 2006-1-1 10:05 资料 文集 短消息 只看该作者
和刘备和曹操的政治资本相比  孙权显得非常尴尬
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QUOTE:
原帖由叶寻芳于2006-01-01, 13:54:01发表
我一直都认为孙权绝对是跑龙套的,而且很蠢,但手下又整天说他聪明英武之类的话.他跟刘备和曹操相比,既不够狠又不够厚脸,好听点说就是优柔寡断,不好听就是娘娘腔

原来曹操理想中的儿子是个很蠢的娘娘腔的跑龙套的……
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孙权呢，也不是廢柴一件，作為领头，比父亲好，至于跟大哥比嘛，就差点了。

论外呢，孙策绝对大比数拋離，沒有异议。
论內呢，各有千秋吧，不过还是覺得孙策强点，志里就说什么樂為死用，而且呢，看看張昭、虞翻等强人的待遇......孙策臨死前的话嗎？总不能说：弟弟，你是廢柴。
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#29
发表于 2006-1-1 16:02 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由恨地无环于2006-01-01, 14:01:11发表
原来曹操理想中的儿子是个很蠢的娘娘腔的跑龙套的……

也许我是说得过份了点,但曹操也太那个了吧,只是看了孙权一眼就说他是理想中的儿子
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原帖由叶寻芳于2006-01-01, 16:02:35发表
也许我是说得过份了点,但曹操也太那个了吧,只是看了孙权一眼就说他是理想中的儿子

曹操呢，也不是看一眼就说的，从孙策死到这时，东吳在決策上沒大差错，雖说外有周郎內有子布，但是呢，最终決定权还是仲谋兄的。

而且呢，要联合上文下理，就像人们常用“有教无類”來反駁别人，偏偏就不说上句的“凡有志于學者”。
“生子当如孙仲谋”呢，要联合“刘景升兒子若豚犬矣”，要沒对比的话，可能他就不说这句了。


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