<font color="red">【讨论】</font>小议“传统战棋”和“现代战棋” - 步步为营


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	富阳侯光禄大夫

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#1

发表于 2005-10-31 17:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

本坛所流行的战棋游戏，基本上是传统东方战棋，如英杰传系列。其实还有一类现代军事战棋，如我介绍的装甲元帅系列，他们的特点如下：
1、主角和部队
传统：古代君主，武将都是固定的，到一定的剧情就加入(有些需要特殊的条件)，大部分可以转职。上场人数有限，一般到决战不过十几人。
现代：现代名将，军队由自己购买，全是现代化的坦克大炮。可以花钱升级为更高档的武器(科技一般由时间决定)。出场可达到40支部队以上。

2、出场人数
传统：上场人数有限，一般到决战不过十几人。
现代：有钱就能买兵，一般可达到40支部队以上。

3、经验级别：
传统：一般可升几十级，升级时能力提升较大，比武将本身素质重要。
现代：一般不超过10，能力虽有提升，但武器本身性能更重要。

4、攻击方式
传统：除了肉搏，也有策略。
现代：一般没有策略，全靠武器对轰。

5、攻防和相克
传统：攻防指数单一，兵种相克用额外加成体现，不很明显。
现代：攻防指数复杂而详细，兵种相克明显。

6、迷雾系统。
传统：一般无。
现代：一般有。

7、难度调节：
传统：敌军等级随我军变动；资金多少(这里的资金是用来买道具的，影响不大)。但说实在的怎么调对于老手都不够，他们的兴趣变为练级。
现代：敌军经验；物资多少(这里的物资是用来买兵的，物资少直接导致部队少，难度大增)。

本坛对传统战棋研究颇深，下面介绍几款现代战棋：
一、《装甲元帅》系列
这是现代战棋最经典的系列之一，以二战为背景，军事和战棋爱好者自然喜欢。令我惊奇的是，在后作的延续性上跟《英雄无敌》有颇多相似之处，这或许是事物发展的必然规律？
I代：完全超越了DOS的风格，开创了一个时代。(像H1)
II代：和I代风格类似，但又有颇多改善，是该作最经典的一代，直到现在还有很多玩家在自制MOD。其画面虽然现在看起来显得粗糙，但颇符合那个时代背景。(像H2)
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=75329
人民将军：其实是II代的现代版啦，在前作的基础上，画面、操作和设定都做了改进。(像H3)
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=73567
III代：片面追求3D效果(其实也不怎么样)，增加的不少设定使操作更复杂，个人不喜欢。(像H4)
IV代：据说快出了，不知会怎样？(像期盼中的H5)

此外，装甲元帅II的难度调节是我见过的战棋游戏中最好的，特别提出，大家可以借鉴一下：
1、首先开始有物资选择，且分阶较细，可以适应不同玩家的需求。
2、然后，武器升级时，除了差价，还需要额外的费用(像H2)。这是避免长战役由于资金积累，而导致越打越简单的好方法。
3、此外还采取了其它平衡措施——“Cap”，简单的说就是钱积累的越多，越不容易拿奖金。不过我觉得这样不爽。

二、凯歌的号炮
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=70491
这款游戏有点另类了，它有2套金钱系统：钱是每关后拨给的，用来升级科技和购买武器；物资是战场上用来出兵的，靠占城市来积累。兵种相克极其明显，几乎可以秒。

三、八年抗战
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=65669
这是国人的作品，以现代战棋系统为基础，结合了传统战棋的优点，使其别具特色：
1、武器主要从敌人那儿缴获，配武器要消耗物资，物资战后拨给。
2、引入策略，使得趣味性有所增加。
3、武器升级后射程可以增加，使得级别重要性增加。
4、移动和攻击都是消耗行动点数，不再限于每合移动和攻击各1次。
5、经验属于人，可以更换装备，但要损失少量经验。
当然，也有很多缺点：
1、AI太低，敌人基本上都是认死理的，一条道走到黑。也不讲配合，很多时候连移动攻击都不会。作为01年的出品，实在是……。
2、策略不合理，像“助攻”可以增强周围所有人的攻击(而且伤害基本加倍，不像曹操传那样大约加2-3成)。而且显然低估了玩家的练级能力：敌军第6章才会，我军第1章就能练出。
3、迷雾系统名存实亡，指挥车+侦察=17格视野，射程最远的才9格。其实名存实亡还是轻的，因为敌人不会用，结果成了敌方单方面的迷雾。
以上三点，使得该作基本上没有难度。熬过前几关，完全就是在欺负日军嘛。

注：今天是我来到本坛2周年，并且封县候了。本贴亦作为官方庆贺贴，欢迎大家对各类战棋游戏提出评论。我的规矩：要求大家能谈出自己的感想，至少也要诚心祝贺，只知道要钱是不给的！

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	御剑


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#2

发表于 2005-11-1 00:48 资料主页文集短消息只看该作者

偶也来说说，传统战棋比之现代战棋还有个更大的特点，就是基本上建立在丰富的剧情基础上，这也是传统的东方文化所决定的，因此也更吸引我们中国玩家，像英杰传曹操传每玩一遍都能有一股深深的感动。（现代战棋，偶也就玩过几关八年抗战，还是因为是抗日游戏的缘故）

ps:偶现在在玩吕布传又一款感人的游戏
不玩的人就是自己的损失了

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#3

发表于 2005-11-1 00:49 资料短消息只看该作者

问下,,,战棋是不是=战略RPG?

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	天若·风扬


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#4

发表于 2005-11-1 05:15 资料主页文集短消息只看该作者

东方战棋，在注重战斗的时候也展示了丰富的剧情，很符合东方人的胃口；而英杰曹操更是建立在中国历史文化上的游戏，所以更受到欢迎。

西方战棋，相比东方会现代化，也就更现实些。操作和作战更自由化，对玩家的要求也相应更高。

步步缺少的是西方战棋的讨论，这和中国的大环境分不开的

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#5

发表于 2005-11-1 12:37 资料文集短消息只看该作者

不应分为传统与现代吧，应该分为日式和欧美。日式战棋特点在于RPG+SLG，欧美战棋特点在于SLG。
我喜欢日式的。

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#6

发表于 2005-11-1 12:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

各执擅场嘛，期待2者相融合的大作出现

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	云海SLG

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#7

发表于 2005-11-1 12:47 资料文集短消息只看该作者

千万不要来“2者相融合的大作”，这样的结果基本是……

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#8

发表于 2005-11-1 12:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由云海SLG于2005-11-01, 12:37:35发表
不应分为传统与现代吧，应该分为日式和欧美。日式战棋特点在于RPG+SLG，欧美战棋特点在于SLG。

日本也有大战略系列，欧美也有各种SLG风味的战棋。由于时代背景恰巧不同，以传统和现代区分。
有一款2者融合的大作——《八年抗战》，创意很好，可惜Bug太多。

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	五羊皮

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#9

发表于 2005-11-4 07:01 资料短消息只看该作者

胜利条件:
现代战棋, 胜利条件一般是简单而单一的占领某些城市
传统战棋, 胜利条件是干掉boss, 逃跑或者敌人全灭

造兵:
现代战棋一般可以在战场上面造出新的士兵,尤其是电脑,总是在基地附近,利用无限的金钱造出无数的新兵, 经常围住对方基地4-5个回合,攻击不进去对付防御圈.---例如大战略2的莫斯科之战..

还有攻击效果:
现代战棋没有Boss和小兵之分,3-4只部队才能打死消灭一个敌人, 加上双方都出动40以上兵力,导致某些战略城市, 要10余个回合才能拿下然后补给自己的部队..这时候, 敌人新造的飞机,绝对让你恨的牙根痒痒的..一次自杀性轰炸,你的精锐炮兵/装甲/步兵, 就剩下一半了..
传统战棋,大部分时候,英雄/队员/人物砍小兵都是1刀到2刀一个的,碰上拿了方天画戟的夏侯敦,经常1刀2个...

难点:
现代战棋, 难点绝对是时间, 最明显的是装甲元帅系列了,将领全来自大胜--越早结束战斗越好.. 大战略系列,总是一给就是6,70回合哪..
传统战棋, 难点, 玩家自己, 想要一个人不死/撤退.. 最希望被敌人团团包围, 被围殴后治疗长经验, 用辅助/削弱练机, 又要保证, 那些瘦弱的文官/弓兵, 被10余个小兵围殴后不死... 完美的结果啊..

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#10

发表于 2005-11-7 13:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由五羊皮于2005-11-04, 7:01:11发表
胜利条件:
……
造兵:
……
还有攻击效果:
……
难点:
……

谢谢“五羊皮”。
其实现代战棋也有要求守住足够时间的，传统战棋也有要求占领特殊地点的。
确实，现代战棋的造兵系统对控制局势的要求更高，一刻不能放松吧。
现代战棋，双方武器素质相当，不过“3-4只部队才能打死消灭一个敌人”，没注意相克吧。从某些角度说，曹操传里的炮车确实过分，夏侯敦+方天画戟就是为了克制他们的吧。
提醒一下，装甲元帅的奖金并非“越早结束战斗”越多。

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	五羊皮

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#11

发表于 2005-11-8 04:03 资料短消息只看该作者

我不是非常喜欢现代战棋, 过于费精力, 玩的不多, 主要就是装甲元帅,还是大战略系列,
基本上,攻击力最强的是飞机,但是有燃料的限制, 对防空及弱, 其次炮兵,但是普遍对装甲部队效果不好,装甲部队是一种自杀兵种,电脑用的很爽,自己不喜欢, 杀人1000,自损500,人家电脑死了就不要了,俺们的不舍得啊.. 步兵,要是不能规定必须占领城市,谁会用.. (装甲系列有巷战加成)

至于"3-4只部队才能打死消灭一个敌人", 无论那个游戏,都有这种变态得兵种存在得. 装甲系列得防守步兵和大战略系列得苏制坦克..
常见策略是这样得吧, 一回合开始,侦察(如果需要得话),防空炮对付对付炮兵--(好不容易运到地方,展开了,好好用吧) 炮兵射击对付防空力量,飞机轰炸对付炮兵,剩余飞机轰炸对付得地面部队, 坦克,步兵, 冲击..
这时候,总有一些飞机剩下得打不动得东西得存在,即使装甲兵第一次冲击外围没问题, 可是第3回合开始,由于减员, 就开始很困难了, 打一个部队只剩下6-7只,攻坚就没有力量了, 而下一回合剩下<=5个是,就要考虑逃开补给了..所有我说得3-4只部队才能打死消灭一个敌人才能消灭一个敌人,是指一般攻坚战开始3-4回合得时候..

装甲元帅的奖金并非“越早结束战斗”越多
确实是这样, 奖金来之占领城市得多少和消灭敌人数, 但是奖励得先进武器必须妖大胜才能随即得到,我是说这个,将领本想写奖励得...

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发表于 2005-11-8 09:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由五羊皮于2005-11-08, 4:03:59发表
我不是非常喜欢现代战棋, 过于费精力, 玩的不多, 主要就是装甲元帅,还是大战略系列。
……

你对兵种的分析和基本战术的使用没错。但可能你现代战棋打的较少，对集中优势兵力攻击的原则和相克的应用不够熟练。其实像装甲元帅2，防守很容易的，我打时基本只有少数坦克会“减员”。当然，有些兵种会比较强悍，要削弱后再打。

装甲元帅2的奖金有3部分：占领城市，回合奖金，战后奖金。对于各种胜利，战后奖金不同，未必大胜最多，当然获得原型武器必须大胜。

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#13

发表于 2005-11-8 12:00 资料短消息只看该作者

装甲元帅讲究的是速战速决，不是像曹操传之类的磨等级磨回合数哈！
布局和攻击路线一定要准，不然时间是不够用的！

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发表于 2005-11-8 12:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三疯于2005-11-08, 12:00:53发表
装甲元帅讲究的是速战速决，不是像曹操传之类的磨等级磨回合数哈！
布局和攻击路线一定要准，不然时间是不够用的！

也不尽然，由于回合奖金的设置，只要在大胜回合数内，越久越有好处。何况还要练级呢。

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发表于 2005-11-18 13:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

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