谎言与真理 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	在爱中沉沦

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#1

发表于 2005-10-25 11:36 资料短消息只看该作者

谎言与真理

世上没有不言而喻的道理，却有一目了然的事情。当我看到一种动物，朝天鼻，大耳朵，吃饱了便会躺在地上呼呼大睡，我会说，那是猪。地球绕着太阳公转，并且还不停自转，这也是真实的事情，虽然前贤花了很多功夫才证实这一点，却抹杀不了其正确性。但是在中国，我却不敢肯定这些东西，在一个以对为错、以错为对、指鹿为马、混淆是非、颠覆黑白的时代和国度，我实在不得不冷静下来，对眼前的一切话语进行理性的审视，断不可贸然接受那蛊惑的宣传。

　　一个东西究竟是对是错，在中国，实在是一个很棘手的问题。按常理说，应当付诸公论，则真理越辩越明，此问题也就不难解答。但事实远非如此，——往往是由某位大老爷做出论断，凡与此相悖的言论均受到打击，不得出现，久而久之，市面上所见的，全是该大老爷的论断，该论断便自然而然成为了真理。这时候，我们便不得不对这种真理产生怀疑。

　　当年赵高指鹿为马，若是我在场，肚中一定会认为那鹿毕竟是鹿，而不是马。但我自认为自己不敢拉开嗓门说那是鹿。因为这个论断背后有把亮晶晶的沾满鲜血的屠刀。由是，当真理遇上强权，真理便被湮没，而谎言摇身一变，成为了真理。

　　自古以来，中国存在着三类人，——到现在仍是如此：一类人编造出种种论断种种谎言，并祭出屠刀维护这种种论断种种谎言，要人们稳稳当当地做奴隶；一类人给种种论断种种谎言冲昏了头，沦为了奴隶还自我感觉良好，甚至还甘当奴隶，甚至还要劝别人也安安心心做奴隶；一类人始终保持着清醒的大脑，不断反抗和揭穿那种种论断种种谎言。据我所知，这最后一类日子比较不好过，多半在蹲监狱。对此，我只能说，身为奴隶的人，是可悲的；甘为奴隶的人，是可耻的；甘为奴隶还要别人也安安心心做奴隶的人，是可恶的；阿谀谄媚一副犬态给奴隶主做帮忙帮闲做打手的人，是可恨的。至于那些在暴力与谎言下突破重重封锁发出自己声音的人，我们只能报以衷心的敬佩。

　　作为一个中国人，我有理由感到悲观。如果我回到一千年前，听到“君要臣死，臣不得不死”那番狗话，我心底会想：我是人，你也是人，凭什么你讲一句话就要剥夺我的生命。听到“饿死事小，失节事大”那番猪话，我又会想：这话实在是没道理。凭什么要妇人为了所谓的贞节饿死。我还会想：丧夫要守节，按道理讲，男人丧了妻也该守节，或者把自己阉掉。悲观的是，我肯定不会也不能将这些话说出来，——即便说了出来当时的人也听不到。因为我反对的东西，在当时是绝对不能怀疑的真理。我只能说，当世人用强权维持的真理，必将被后世人认做是谎言。我还要说，以强权扶植谎言使之成为真理，本身就是一种掩耳盗铃式的卑劣可笑的行径。因为在开放的辩论下，谎言无论如何也不会强过真理，只有依赖强权打压弘扬真理的声音，错漏百出的谎言才能登台亮相；反过来说，真正的真理并不需要任何强权来维持，它经受得起一切考验。当某人利用强权树立真理时，实际上已经自己宣布自己所讲的是满纸谎言。

　　身为中国人，令我感到悲观的理由还在于：不得不讲一些常识。之所以要讲这些常识，是因为一些极浅显的道理还有许多人不懂。如果有人能证明，哪些是真理，哪些是谎言，其实大多数人已经非常清楚；那么，我会变得很乐观，并且还会觉得很高兴。

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	绝世BABY

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#2

发表于 2005-10-25 15:53 资料主页短消息只看该作者

中国的未来!
其实教育是最重要的
历史是过去
一切都不可能停止
发展是硬道理,所以你现在能思索到这些你首先要求自己然后尽量感染大家都去改变吧
没有祖国哪里会有我们呢
国亡了家还能在吗
所以每个人都要努力
我认为就是这样,即使自己是个很小角色,只要你尽力做好本职工作
你做一点我做一点这么多人每人一点就是好多好多我们的国家至少不会再颠覆成那样吧
走出误区迈步现实

不知道我说的错了吗
我只是觉得你在说我们过去的祖辈们做的事情很愚蠢
是啊我看电视电影或者听别人讲述过去的时候提起清朝政府的无能提起抗日战争我自己也恼恨得不得了心里想怎么那么落后呢
可是......
其实这些真的说不完的
只要我们以真善美的诚心编织着我们的每天
我们就是在进步

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	绝世BABY

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#3

发表于 2005-10-25 15:57 资料主页短消息只看该作者

还有,现在社会丧夫丧妻守不守节是个人因素的
历史上的也不精确
真是耐不住寂寞的人
心里没有那么美好的那么完美的观念律条是限制不住他们的不管是男人女人
另外一部分人追求完美一生只爱一个人纯洁的爱值得提倡的,可是也是因人而易吧

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	黑十字


	白衣伯爵

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#4

发表于 2005-10-25 22:00 资料主页文集短消息只看该作者

强权在大多数情况下都凌驾于真理之上，君要臣死和失节事大都是强权的产物。

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	luke19821001

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#5

发表于 2005-10-27 10:36 资料个人空间短消息只看该作者

强权是相对的，也不是就一定是坏的。
真理不见的就那么容易让所有人接受，因为人自己就有强权的思想，任何人都希望自己说的是真理，都不希望自己被反对，所以要让一个全世界都认为是正确的东西变成错误的，要让一个大家都认为不对的东西都变成正确的，只有两种办法，一种是依靠时间来改变人自身的强权，因为总有人会放弃原先的想法，变为正确的，虽然这样的改变恨缓慢，但是总有一天会实现。但是这个时间到底有多长，谁也不知道。LZ说的所谓真理越辩越明，不知道有没有考虑过人自身的强权思想和时间的关系。似乎楼主主要是对社会制度的不满，没有想过人民的决定力。中国古代大家都相信孔子，如果你去说孔子迂腐，那么官府可能不会办你，但是读书人会把你致于死地，这和强权政治有关吗？完全依靠所谓的真理越辩越明来证明真理，是一种绝对被动的方法，还有一种证明真理的捷径，那就是强权。不错，是强权！
刚才说了要让一个大家都认为不对的东西都变成正确的，只有两种办法，一种是依靠时间来改变人自身的强权，这是非常被动的，那么另外的办法是什么呢？就是依靠强权政府。如果你能说服领导者相信你说的真理，让他来散播真理就是一条捷径，因他可以利用强权来瓦解人们自身的强权思想。一个人在散播真理，相信的人会恨少，但是一个政府要散播真理，那么相信的人就会立即增多，原因只有一个，政府的强权比人自身的强权更厉害。当然还会有不信的，不要紧，你的起点已经远远的超过了那些还在“越辩越明”的真理了。所以任何政府都是有强权的，强权本身并没有坏处，坏的是利用强权来干坏事的人。这和武侠小说中的武功一样，坏人学武，危害更大，好人学武，侠义天下。

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	归∽尘

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#6

发表于 2005-11-5 10:13 资料短消息只看该作者

楼上的才是正解！

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	鲁瞪眼

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#7

发表于 2005-11-5 14:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

何谓真理？真正的道理，事实的真相，正确的见解。
强权无论是肉体暴力还是精神鸦片，是现实可见的，具备可执行性和立竿见影的效果，也是一种真理。

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	菊园

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#8

发表于 2005-11-5 16:43 资料文集短消息只看该作者

为什么道家偏激的要求绝圣弃智，返朴归真，是因为他们早就认识到了我国传统道德的虚伪之处

道德源自诚实，自由大于民主，楼主好文章

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	无知无畏 (神农有闲)

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#9

发表于 2005-11-5 21:11 资料文集短消息只看该作者

楼主说有三类人，其实还有第四类，那就是坚决反抗者。
从陈胜吴广起，这类人就没少过，但是过一段时间后，他们也会变成说谎者。

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	英特纳雄耐尔

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#10

发表于 2005-11-5 22:01 资料主页短消息只看该作者

生命和真理哪个更重要？

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	火树银花

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#11

发表于 2005-11-26 00:23 资料主页短消息只看该作者

一个人在发表自己的言论，另一个人看见了，与他争论起来。来了第三个人，赞成其中一个人的观点，帮着他一起争论。第四个人看见来了，看见一边有两个人，另一边只有一个人，就加入了两个人这一边。
真理没有绝对，受时代的限制，受当时人们认知水平的限制。
也许，现在我们认为的部分真理，将来就会是谎言。
把一切交给时间！

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#12

发表于 2005-11-26 00:35 资料主页短消息只看该作者

物理定律是神圣不可侵犯的(但也可以不断改良), 除此以外都没什么对错.

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#13

发表于 2005-11-26 23:44 资料主页文集短消息只看该作者

真理掌握在少数人的手里。多数人知道的，只是字句。

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	围棋1

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#14

发表于 2007-10-23 21:38 资料短消息只看该作者

我们只能尽自己的微薄之力

楼主说的,也是我们这些所想的,我们都知道某些人故意撒谎,也知道这些人为什么要这么做.他们手上有刀,而且还带血,我们不能把脖子硬伸进去.但我们可以尽自己的努力,让年轻一代人认识真相.

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#15

发表于 2007-10-23 23:57 资料短消息只看该作者

楼主论述-实是悲观主义者的典型论调，眼界未开，境界不高，需努力学习努力思考，争取思想早日步入正轨。

可悲可恨。

LZ你主要要看行使强权+谎言的政权的目的，理论联系实际啊。我现在看到的是国家确实比以前要好，且会慢慢越来越好，并且我们是在西方暗中的夹缝中（一些种族歧视和国家歧视中）发展的。环境一直陷恶。中国有核，但如果中国的衰弱如果不是打战。最大的可能就是类似俄罗斯的衰落，且我们还有被分裂的危险。苏联有强大军事核武，照样亡，中国呢？要理智。要认清形势！不要让某些人脑子里一直认为的：那些无数革命先烈其实是被GCD洗了脑的，而生同情和不屑！
80后的人。

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#16

发表于 2007-10-27 21:26 资料文集短消息只看该作者

搂上不对，苏联的解体正是强权政治下的谎言，在苏联人民的愤怒中灰飞烟灭。所以胡总在十七大上才有：民主是党和国家的生命，这种观点。为什么要民主，就是在政治上耍公开透明，就是要少说些谎言，就是要少些强权，就是要人民可以自由发言去主张公平正义。就是中国只有在人民民主下，才有可能复兴为强大的国度。

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#17

发表于 2007-10-30 22:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蟾蜍于 2007-10-27 21:26 发表
搂上不对，苏联的解体正是强权政治下的谎言，在苏联人民的愤怒中灰飞烟灭。所以胡总在十七大上才有：民主是党和国家的生命，这种观点。为什么要民主，就是在政治上耍公开透明，就是要少说些谎言，就是要少些强权 ...

阁下也不全对，如果你要这么说，一定很反感中国第一代二代领导集体（毛邓）的强权手腕了。
他们其实并非不知道民主不是好东西，可为什么没有实施呢？因为他们识时务，基于国情来的，

其实现在胡总的观点，也是继承了前几代伟人的思想的！

西方那么强大，阁下不要以为毛邓不知道，而是西方不让我们学习，那时的西方只是给我们一些甜头，之后就想控制我们，
但现在，我们反钓了他们，成功了一半，苏联是个契机，而我们还没有被侧，

胡总可是中央党校校长，思想厉害的，如果你对毛或邓尤其是对毛，不满，嫌恶毛主席的话，那你对胡总的理解也是片面的，
因为胡总也是毛主席一条船上的，

GCD学会了一点重要的：实用主义！

西方我们要争取，但我们不能被钓上钩，要有忧患意识/

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#18

发表于 2007-10-30 22:54 资料短消息只看该作者

楼上真会拍马屁！

楼上的伙计真会拍马屁，可惜与林彪相比差远了，当年林彪可有“四个伟大”“一句顶一万句”“读毛主席的书，听毛主席的话、照毛主席的指示办事，做毛主席的好战士”、、、、、这些话楼上可能听都没听过，只是林彪最后怪可怜的，在逃跑的时候给摔死了，至今尸骨还在国外。
楼上今年有多大了？没听说这事吧？

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#19

发表于 2007-10-31 16:03 资料文集短消息只看该作者

[goddesso2]毛时代我国宪法明文我国是人民民主政权，我以为毛的最大错误就是没有让人民真正当家做主。否则在经济建设和政治上，就很可能避免强权带来的灾难。即然知道民主是好东西，又不去落实，恐怕说不通。我国改革至今成果不小是事实，但资本主义的丑恶也在不断涌现和扩张。而市场经济能否健康发展和持续，和社会秩序是否公正有密切的关系。而这种公正强权是难以胜任的，唯有人民自己当家做主方可实现。我们实现社会公正是基于改革的需要，光有市场经济而无相应的公平竟争那才危险，而会积累社会大量问题，最终社会动荡。

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#20

发表于 2007-11-2 05:18 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蟾蜍于 2007-10-27 21:26 发表
搂上不对，苏联的解体正是强权政治下的谎言，在苏联人民的愤怒中灰飞烟灭。所以胡总在十七大上才有：民主是党和国家的生命，这种观点。为什么要民主，就是在政治上耍公开透明，就是要少说些谎言，就是要少些强权 ...

苏联的解体主要是因为苏联的核心利益群体和政党在 Mikhail Gorbachev (郭巴雪夫？不知道中国文怎么翻的) 时代脱离成两批人。而苏联的继续存在影响到了这些既得利益群体的人的私人利益，铁杆苏共群体也对这些人的存在感觉到威胁。

就这样，在 1991 年 8 月 19 - 21 日，苏共以当时的党中央副主席 Gennady Yanayev (雅纳涅夫???) 为首的"八人帮"(参照"四人帮"英文翻译是 "gang of four", "gang of eight" 的中文翻译应该是"八人帮")软禁了郭巴雪夫。由于苏联当时的利益群体势力已经超过政府，他们这一行动，三日内 Estonia, Latvia, Ukraine, Belarus, Moldova, Georgia, Armenia, Azerbaijan, Kyrgyzstan, Uzbekistan, and Tajikstan 都宣布了独立。苏联独立的基本上就剩下一个俄罗斯了，在这种情况下，当时俄罗斯主席 Yeltsen (约森??) 掌握了莫斯科的实权。

苏联的解体和苏联人民的愤怒基本上没有关系。说到底这还是郭巴雪夫时代，造成了利益群体和苏联政府之间的矛盾导致的。

中国的情况和苏联还不完全一样，因为中国目前的既得利益群体，他们的利益都是共产党给的，也都是共产党想拿就拿掉的，因此他们不得不忠于共产党的政权。在中国要想实现人民当家做主，就必须防止既得利益群体乘机当家做主。权利从政府的手中没有真正的交给人民，反而交给了少数显赫家族。这种可能性的大小，取决于党下放权利的决心，更取决于中国百姓的综合素质。按目前国内的情况看，权利下放给每一个人民，就会出现类似于台湾的那种政客从此只会抄选票而不理国政。如果权利不下放给每个人，而只下放给一些精英群体，那样就很可能出现类似于苏联的结局。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-11-2 05:28 编辑 ]

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#21

发表于 2007-11-2 19:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 围棋1 于 2007-10-30 22:54 发表
楼上的伙计真会拍马屁，可惜与林彪相比差远了，当年林彪可有“四个伟大”“一句顶一万句”“读毛主席的书，听毛主席的话、照毛主席的指示办事，做毛主席的好战士”、、、、、这些话楼上可能听都没听过，只是林彪 ...

你肯定比你大，吃得饭也比你多。如果你是小毛孩的话，就不和你说了。

姑且当你已成人，我说的可没排马匹，你丫不要以己度人，我说的话和林彪有屁关系啊，

小儿才会把联系起来。原来你没有认真看懂我的回复。。。

没看到你有辩驳的回复，所以我也无须理会

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#22

发表于 2007-11-2 20:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-11-2 05:18 发表

苏联的解体主要是因为苏联的核心利益群体和政党在 Mikhail Gorbachev (郭巴雪夫？不知道中国文怎么翻的) 时代脱离成两批人。而苏联的继续存在影响到了这些既得利益群体的人的私人利益，铁杆苏共群体也对这些 ...

同意....不过目前中央政府正在集权,如果广州成为中央的直辖市那么广东的受益者们将不得不为此估量..........目前的集权对日后的民主应该有有贡献,笑.
PS:惠州以后是广东的新省会......广东的部分领导权慢慢的从粤人的手里往客家人、潮汕人手里过渡.....惠州本身属于一个潮客杂居的城市，呵呵……

[ 本帖最后由轩辕苍龙于 2007-11-2 20:28 编辑 ]

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	蟾蜍

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#23

发表于 2007-11-6 12:12 资料文集短消息只看该作者

[天宫公主：苏联的解体主要是因为苏联的核心利益群体和政党在 Mikhail Gorbachev (郭巴雪夫？不知道中国文怎么翻的) 时代脱离成两批人。而苏联的继续存在影响到了这些既得利益群体的人的私人利益，铁杆苏共群体也对这些人的存在感觉到威胁]

      公主的观点有一定的道理，的确前苏联的最大受益者就是精英权贵集团。但是做为前苏政治的天然受益者，让他们去积极改革政治是不现实的。因为改革之中谁也没有把握自己一定能受益，只是后来的变化使他们更容易捞取革命蛋糕。所以对苏联的解体原因还要从前苏专制政体的腐朽，与民众的深恶痛绝这一历史大背景下考察。如苏共保守派发动的"8.19"事件，仅三天即告失败。
      一个强大的社会主义国家，一夜之间轰然倒塌，苏联政权解体了。苏共领导当时也想力挽狂澜，但在生与死的关键时刻，苏共未能得到苏联人民及1500多万党员的支持，连军队也拒绝执行命令。后来，党组织被查封，财产被没收，却没有任何工人、机关工作人员、苏共党员自动集合起来保卫过去的区委、市委、州委，甚至连游行抗议活动都没有。多么触目惊心！
      1991年12月1日乌克兰举行的全民公决，绝大多数人民同意乌克兰独立。使得俄、白俄和乌克兰的三方会谈时，乌克兰坚持乌克兰独立从而彻底完成了苏联的解体。虽然苏联解体是个复杂的过程，甚至有戈氏和叶氏的个人因素。但整个历史的看是人民对专制的唾弃和对民主价值的认同。
      中国的政改寄望即得利益者同样不现实，就本网站你就会发现许多人对政改的恐惧。他们害怕社会动荡，害怕即得利益受损，是维持现状的坚定拥护者。只是这部分人未免有些短视，看不到中国正在发生类似前苏联意义形态的深刻变革。同时市场经济在近三十年快速发展下，使得资本主义的丑恶迅速泛滥，不公和恶劣政治以让底层民众忍无可忍。所以执政党一方面着手改善民生，另一方面也将面临通过政改解决深层次社会矛盾的压力。对官主后面对于即得利益者危险角色，和执政党权力的下放的重点没有异义。

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#24

发表于 2007-11-8 12:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

为什么“就本网站你就会发现许多人对政改的恐惧。他们害怕社会动荡，害怕即得利益受损，是维持现状的坚定拥护者”？

就个人而言，我对政改并不恐惧，而是谨慎。我从来不否定政改，但是我的确认为现阶段社会动荡对整个中华民族不利。

可以说中国现在是200多年来发展对好的时候。你可以长视。但是不要忘了身边的现实。理想是好的。但是请正视现实：竞争的规则就叫做体制。它无所谓公平不公平，只要能保证它自己延续就行。你要推翻这个现行体制（如果你有能力有抱负），又没有能力保证体制颠覆过程中和之后更好，就是和全体社会个体过不去。

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#25

发表于 2007-11-8 13:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

"整个历史的看是人民对专制的唾弃和对民主价值的认同。"

极度不同意这句话。苏联解体了，人民的确民主了，然后呢？ 20年的休克疗法让人民的得到了除了民主以外的任何东西没有？他们失去了什么？尊严？他们得到了民主许诺过的任何东西没有？

自由和政治权利对于一个吃不饱饭或者严重缺乏轻工业产品的国家来说比面包和裤子又能重要到那里去？

认同是没有用的。西方民主是典型的看上去很美。要不俄罗斯人就不会选普京了。

在实际利益和国家民族尊严面前。俄罗斯的民主变味了一点都不奇怪。

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#26

发表于 2007-11-8 23:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

饿死事小，失节事大，这个＂节＂可不单指妇女的贞节．如果说外敌如侵时，宁死不屈，这种事我不认为有不对的地方．

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#27

发表于 2007-11-11 16:59 资料个人空间短消息只看该作者

民主在使人民“当家作主”的同时，也造就了一个希特勒。
西方所谓的民主，不外如是。
一味追求民主会带来一些负面效应，而掌政者最应当处理的，乃是人民的实际利益。
毕竟并不是所有人都认为投投选票是一件很了不得的事。

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#28

发表于 2007-11-13 11:45 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蟾蜍于 2007-11-6 12:12 发表

公主的观点有一定的道理，的确前苏联的最大受益者就是精英权贵集团。但是做为前苏政治的天然受益者，让他们去积极改革政治是不现实的。因为改革之中谁也没有把握自己一定能受益，只是后来的变化 ...

民愤是一个原因，利益中心和政府核心分散也是一个原因。当这两个原因单独成立的时候，一般不会有什么危机发生。比如说 Leonid Brezhnev 当政的时候，苏联民众对政府的不满远大于　Gorbachev 时代。但那个时候，苏联境内境外，有谁敢公然反抗苏共政权？事坏就坏在 Gorbachev 好心放权的同时，并没有得到他之前所期望的民心。在没有民众支持和权力下放的双重压力下，苏联才有解体的机会。

目前中国的情况也类似，基层民众对政府以及其他既得利益群体的不满，这里就不用说了。对于这些人，一味的压迫和立刻给他们“人权”，对中国都一样有危害。中国目前应该做的是让他们慢慢高兴起来，权利一点一点的下放给他们。

从长久的角度来说，中国还是需要民主的，因为只有民主制度下的百姓，他们才会成为真正的中产。二百年以后，人们将评价邓小平是一个把数亿农民改造成数亿工人（这里也包括搞那些高科技的“技术工”）的伟人。但仅仅这样还不够，现在的中国越来越需要一个把数亿工人改造成数亿中产的政府。这个政府将教育人民去接受更多的责任，同时也会给人民下放更多的权利。

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	陶心 (失败的毛毛)


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#29

发表于 2007-11-13 12:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

大多数我们内地朋友应该能看得懂专名，可能个别朋友会因为时间一长而一时记不起来，偶就多此一举一哈，没有其他意思。版主若认为没必要，就请删了我的。我们内地翻译似如此：

Brezhnev——勃列日涅夫，前苏共领导人。
Gorbachev——哥尔巴乔夫，时苏联总统。（当时的总理应该是帕夫洛夫，外长是谢瓦尔格纳泽）
Yanayev——亚纳耶夫，时苏联副总统。
Yeltsen——叶利钦

Estonia——爱沙尼亚,
Latvia——拉脱维亚,
Ukraine——乌克兰,
Belarus——白俄罗斯,
Moldova——摩尔多瓦,
Georgia——格鲁吉亚,
Armenia——亚美尼亚,
Azerbaijan——阿塞拜疆,
Kyrgyzstan——吉尔吉斯斯坦,
Uzbekistan——乌兹别克斯坦,
Tajikstan——塔吉克斯坦,

另：当今我国似乎是有两种思潮，试图搞两种极端，一种是高度集权乃至更甚，一种是要求民主迅速一步到位。在目前这种情况下，两种思潮都对现状不满，虽然本质不同，却在“不满”的表象上达到了表面的一致，而任何提议避免两种极端的观点都成为这两种思潮共同的攻讦对象。

[ 本帖最后由陶心于 2007-11-13 16:09 编辑 ]

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#30

发表于 2007-11-14 12:51 资料短消息只看该作者

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