三国猛将赵云为何不受重用 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	西北死士

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#92

发表于 2006-1-20 20:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由昨天的诸葛亮于2006-01-19, 10:56:59发表
他是“主骑”，就是保镖老大啊

主骑就是保镖老大？
其次当过一次主骑就得是一辈子的主骑？
那关羽张飞类的万人敌在没官职前和大耳混不知算不算流氓头子


	小行者

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#93

发表于 2006-1-20 21:29 资料文集短消息只看该作者

像刘备这种连老婆孩子都可以不要的人，能够留在他身边作保镖的，一定是精明强干的勇士，这个位置可不好当，本身就是一种重用嘛

和平年代的文人，哪里懂得乱世的战争，乱世什么最重要？不是山河社稷，而是身家性命。


	杨威利

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#94

发表于 2006-1-20 23:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由昨天的诸葛亮于2006-01-19, 10:56:59发表
他是“主骑”，就是保镖老大啊

主骑可不是什么保镖.

主骑和主步,主车是相近的意思.
主骑这里指的是统帅骑兵.
史书上有很多大将都主骑过的.


	西北死士

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#95

发表于 2006-1-21 10:09 资料短消息只看该作者

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原帖由杨威利于2006-01-20, 23:44:48发表
主骑可不是什么保镖.

主骑和主步,主车是相近的意思.
主骑这里指的是统帅骑兵.
史书上有很多大将都主骑过的.

其实这样算好的了。。。
有一次碰到位高人。。
硬是说牙门将军是看门的


	panpengaimm

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#96

发表于 2006-1-22 20:09 资料主页短消息只看该作者

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原帖由小行者于2006-01-20, 21:29:49发表
像刘备这种连老婆孩子都可以不要的人，能够留在他身边作保镖的，一定是精明强干的勇士，这个位置可不好当，本身就是一种重用嘛

和平年代的文人，哪里懂得乱世的战争，乱世什么最重要？不是山河社稷，而是身家性命。

妻子如衣服兄弟如手足


	飞舞星辰

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#97

发表于 2006-2-3 00:36 资料短消息只看该作者

没办法，谁叫他字子龙！龙代表皇帝！刘备能不留个心眼嘛！再说了，一个忠诚而且武艺高强留在身边是多么重要的事情，像张飞被手下杀，孙策被三个杀手搞定！如果身边有个一身都是胆的人，解决完全不一样！


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#98

发表于 2006-2-8 10:38 资料主页短消息只看该作者

当时赵云才加入时
有关羽张飞地位比太高而且他们喜欢立功赵云可能对功名没兴趣
也就是听刘备他们安排
而且当时刘备又没有多少部下
怎么给赵云当带将去打敌人
又有多少能给他啊
入蜀了
关羽高兴了去江陵了
去打汗水了舒服了得到汉中了
魏炎也就当太守了
还有多少地方能分配给赵黄他们
马超也就是守西关的
这样的列子多呢
奉先带兵怎么样啊
各人觉得他不是个大将的料
带兵不厉害
只知道撕杀
单条绝对牛
东吴的甘宁只带了800人就去了曹操
人家为什么能全退
人家的兵都是精锐
一般人给他800你能全退吗
而且很多事有时也不要你说什么就谈什么
看了本三国演义一本三国志也来谈历史
那我启不是去当历史学家了吗
也别老是自己乱喊
自己的观点你就对啊
你去看过人家啊
瞎说胡闹
甘宁武术不比小沙差还被杀了
这是什么观念
人家甘宁比小沙差吗？
徐黄被孟达射死了
徐黄比孟达差吗？
评价为什么如此高啊
赵云不重用的原因
应该就是挡再他前面的将帅太多而且赵云也不爱抢功
前面的人厉害了分配有任务了自然赵云也没办法发展
不过有赵云的地方必然会精彩
好好看看三国吧


	Hawk_cn

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#99

发表于 2006-2-8 13:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

赵云从成为刘备手下开始就为刘备“主骑”了，在新野县时应该已经为中郎将，与张飞同列（推断的，无从查考。从他后面直接迁牙门将来看，此时应该是中郎将了。）开始时地位并不低嘛。他后来也确实没有立什么大功，不像黄忠定军山阵斩夏侯渊，地位低于黄忠也没什么奇怪。


	平生最爱周公瑾


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#100

发表于 2006-2-8 13:06 资料文集短消息只看该作者

赵云有被三国演义夸大之处，如果没有三国演义，赵云张飞恐都很难进入我们所熟知的历史范畴


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#101

发表于 2006-2-8 13:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-08, 13:06:23发表
赵云有被三国演义夸大之处，如果没有三国演义，赵云张飞恐都很难进入我们所熟知的历史范畴

呵呵，不至于！

尚武的两晋南北朝时期，作为猛将被别人比做关羽张飞的史书里大有人在！他们出名比周瑜早多了，倒是周瑜没有三国演义是否有今天的地位我很怀疑~

中肯的说，关羽张飞的勇武绝对是当时的一世之雄！

演义里罗贯中只不过大体上按《云别传》写了而已，夸大了不少，但也并不偏到哪里去。只不过《云别传》本身的可信度就有人质疑。


	平生最爱周公瑾


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#102

发表于 2006-2-8 16:52 资料文集短消息只看该作者

他们出名比周瑜早多了，倒是周瑜没有三国演义是否有今天的地位我很怀疑~

此言差已……不知道周瑜就好象不知道打赢淝水的东晋军队是由谢安、谢玄指挥的一样。只能说明历史知识漏洞较多。而张飞，关羽么？南北朝的韦虎和杨大眼论能力只在关张之上，可大家熟悉么？
《三国演义》、《东周列国》、《隋唐》等作品使一批批艺术形象深入百姓心中，借一位老兄说过的话，有了《三国演义》我们对糜芳之类属三流的人物都耳熟能详，但不能说明三国就比别的时代更人才辈出。同理，关、张、赵也肯定因《三国》而更为大家熟知。（当然，因三国演义而知道周瑜这么个形象的人很多）但，如果没有演义，那历史还是更应该记住周瑜，忽略张飞、典韦。


	Hawk_cn

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#103

发表于 2006-2-8 17:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-08, 16:52:24发表
他们出名比周瑜早多了，倒是周瑜没有三国演义是否有今天的地位我很怀疑~

此言差已……不知道周瑜就好象不知道打赢淝水的东晋军队是由谢安、谢玄指挥的一样。只能说明历史知识漏洞较多。而张飞，关羽么？南北朝的韦虎和杨大眼论能力只在关张之上，可大家熟悉么？
《三国演义》、《东周列国》、《隋唐》等作品使一批批艺术形象深入百姓心中，借一位老兄说过的话，有了《三国演义》我们对糜芳之类属三流的人物都耳熟能详，但不能说明三国就比别的时代更人才辈出。同理，关、张、赵也肯定因《三国》而更为大家熟知。（当然，因三国演义而知道周瑜这么个形象的人很多）但，如果没有演义，那历史还是更应该记住周瑜，忽略张飞、典韦。

杨大眼超过关张吗？未必，他一生的战绩连关张都不如。当时也只是有人说他超过关张而已。现实只能是，杨大眼在他的时代是一时之雄，和关张是一样的。

鄙视谢安、谢玄这样莫名其妙就成名的人。相反的，我愿意去敬佩苻坚。

三国志中魏书蜀书都是将刘备记为赤壁之战的胜利者的，请问没有演义帮周瑜一把，他有今天名望吗？

至少在三国之后的两晋南北朝，记住关羽张飞的人，明显比记住周瑜的多吧。我看过有把猛将比作关羽张飞的，比作孙策的、典韦的。可是终两晋南北朝数百年，好像没有哪个儒将被比作周瑜吧？

这就很说明问题了


	平生最爱周公瑾


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#104

发表于 2006-2-8 17:12 资料文集短消息只看该作者

三国志中魏书蜀书都是将刘备记为赤壁之战的胜利者的，请问没有演义帮周瑜一把，他有今天名望吗？

这个观点有点…………，说刘备是胜利者…………（你这个胜利是什么定义？）。其实在唐宋应该是周瑜、孙权的知名度高。
“东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔”
“三国周郎赤壁”
“为报倾城随太守，亲射虎，看孙郎”
“英雄无觅孙仲谋处”
“天下英雄谁敌手，曹刘，生子当如孙仲谋”


	凤舞九重天

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#105

发表于 2006-2-8 17:20 资料短消息只看该作者

蜀国武将在魏吴两国传颂的只有关张二人；黄忠加入晚当时名气不大；马超名气大加入更晚；赵云早早加入没人提及一边凉快去。


	Hawk_cn

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#106

发表于 2006-2-8 17:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-08, 17:12:50发表
三国志中魏书蜀书都是将刘备记为赤壁之战的胜利者的，请问没有演义帮周瑜一把，他有今天名望吗？

这个观点有点…………，说刘备是胜利者…………（你这个胜利是什么定义？）。其实在唐宋应该是周瑜、孙权的知名度高。
“东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔”
“三国周郎赤壁”
“为报倾城随太守，亲射虎，看孙郎”
“英雄无觅孙仲谋处”
“天下英雄谁敌手，曹刘，生子当如孙仲谋”

呵呵，我可没有指什么，史书上写得明明白白，字面上都是写曹操与刘备战（蜀书有提到吴军，魏书压根就没说），失败而后瘟疫流行并撤退。我可不敢信口开河。

周瑜等人的成名和许多所谓正朔的朝代偏安南方一隅有关，可是给他们赞誉的又是什么人呢？无非是文人和骚客（虽然一些人以为自己有本事为将，可我实在对他们的为将的水平汗颜。）这些人和南北朝那些真刀真枪杀出来的人，当然不是一个档次的！南北朝的人才真正有资格对一个将领作出评价。


	平生最爱周公瑾


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#107

发表于 2006-2-8 17:25 资料文集短消息只看该作者

………………要么我开个帖子问一下？


	豪竜胆

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#108

发表于 2006-5-4 21:23 资料短消息只看该作者

不管怎麽說，趙雲的強是毫無疑問的！
地位不高確是出生布衣之故


	无隙

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#109

发表于 2006-5-4 23:51 资料短消息只看该作者

反正我的看法质疑云别传的话。我无语中~~都是史书，差别怎么就这么大了？？？


	lilis

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#110

发表于 2006-5-5 01:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 Hawk_cn 于 2006-2-8 17:23 发表

呵呵，我可没有指什么，史书上写得明明白白，字面上都是写曹操与刘备战（蜀书有提到吴军，魏书压根就没说），失败而后瘟疫流行并撤退。我可不敢信口开河。

周瑜等人的成名和许多所谓正朔的朝代偏安南方一隅有关 ...

蜀书提及就已经够了，还加上吴书呢，都有提及这还不够？<_<


	先生瑜后生亮

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#111

发表于 2006-5-5 01:32 资料短消息只看该作者

反正百人读书有百种见解，我也来瞎侃几句．如果有一个统帅常打败仗，一生中不知道多少次被追杀在逃命，而他又没死，这人的武力水平无意是极高的．你以为杀人要本事逃命不要本事吗？一个统帅打了败仗就是敌方唯一的追杀目标，或者客气点说是敌方主要目标，他能逃命，不知道要杀掉多少追杀者．
如果这个老打败仗的人一直用着一个保镖，那么这个保镖的本领也不用怀疑肯定是极高的．我们这样推论的时候根本不用考虑＂忠心＂之类的问题，忠心而本事不够早死了，有本事而不忠心早换人了．而如果这个保镖不是一个人，是带领着一支卫队．那么这个保镖不光是武力，所有统御部下指挥作战等等与军事有关的能力，不用怀疑都是极高的．这方面来说，常败将军身边的卫队长肯定比常胜将军身边的高明．
长坂坡之战曹操派５０００骑兵去打刘备的部队，５０００骑兵是什么概念呢？三国初期，马是很难得的宝贝，很多小诸侯根本建立不起骑兵部队．几乎就是有马即将，无马为兵．所以曹操的这支精兵，你可以理解成５０００个＜三国演义＞里被三合斩五合斩的名将上将骁将勇将．步兵对上骑兵，是根本没有一战之力的，嘿嘿，就多了一匹马．所以有冲阵一说，一个将领，或者少数骑兵就能冲散一支列好阵的步兵部队．所以，当这支骑兵马蹄踢起的尘土被看见，刘备的部队应该就开始溃散了．长坂坡之战刘备逃出性命的难度就这个程度．赵云的水平根本不用怀疑．

[ 本帖最后由先生瑜后生亮于 2006-5-5 01:36 编辑 ]


	无隙

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#112

发表于 2006-5-5 08:24 资料短消息只看该作者

楼上的再次强调赵云不是保镖~~~


	方二

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#113

发表于 2006-5-5 09:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

同上
且三国时无马蹬

另,赵云是世家子弟


	brruno198338

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#114

发表于 2006-5-5 10:00 资料短消息只看该作者

回复 #23 liusen 的帖子

赵云高傲?......汗一个先......你从哪里看到能证明赵云高傲的言语了?赵云自己说过吗?


	万人刀

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#115

发表于 2006-5-5 11:16 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-5-5 09:19 发表
同上
且三国时无

另,赵云是世家子弟

老方，好像有东汉的马蹬出土了。刘备的中军官和保镖也差不了多少吧。


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#116

发表于 2006-5-5 11:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

东汉时的是便于上马的单马镫吧


	万人刀

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#117

发表于 2006-5-5 12:11 资料主页短消息只看该作者

“在赤壁对岸的乌林1973年出土的东汉晚期铜马镫。”应是上马镫。

广曰：“我去大军数十里，今如此走，匈奴追射，我立尽。今我留，匈奴必以我为大军之诱，不我击。”广令曰：“前！”未到匈奴陈二里所，止，令曰：“皆下马解鞍！”骑曰：“虏多如是，解鞍，即急，奈何？”广曰：“彼虏以我为走，今解鞍以示不去，用坚其意。”另附《汉书》李广苏建传。


	xdd2004 (无双)

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#118

发表于 2006-5-6 15:53 资料短消息只看该作者

赵云在历史上是平凡无奇之人，所以才没受到重用吧。


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#119

发表于 2006-5-7 13:52 资料短消息只看该作者

平凡无奇? 你给我象他一样奇一下给我看看


	夏侯雅伯 (慕容十二郎)

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发表于 2006-5-7 14:07 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由加隆于 2005-11-23 19:56 发表

？？？虎豹骑，你龙狼传看多了

倒，曹魏最精锐的部队变成日本人编出来的了