原帖由葛朗台于2005-10-23, 17:05:12发表
长阪..不就是抱着小孩逃了出来吗,证明什么了啊...........

原帖由天宫公主于2005-11-19, 19:49:11发表
即使小说里也没有80万大军啊！长板80万之说是演义里赵云自吹自擂出来的(当然也可以说是老罗的一个笔误)。

原帖由葛朗台于2005-11-19, 22:21:46发表
就从史书而言,三国志也过于简洁了~~

原帖由葛朗台于2005-10-23, 17:05:12发表
长阪..不就是抱着小孩逃了出来吗,证明什么了啊...........

最起码证明你跑不出来!

不用你抱孩子,你自己跑出来我看看!


是5000虎豹兵，他这样写主要是神化赵云

原帖由dengjun100于2005-11-24, 0:01:38发表
赵云黄忠皆爪牙而，关张才是万人敌。如果说五虎将中最不称职的，那一定就是赵云了。

关公就不说了，历代史官都说他是三国武功第一，不过我个人认为第一应该是曹操。

张飞也是万人敌，单凭他入蜀的进军速度，在三国时代少有人能及。如不是一支治军有方的嫡系部队是不可能有那么快的行军机动的，当然严颜也是入蜀的关键。还有他大胜了曹操手下能排前三位猛将的张合。

马超本来就是世袭爵位，他在西凉州的名望和作为刘备阵营中唯一单独打败过曹操的人，而当之无愧的进入五虎将。

黄忠能力其实和赵云差不多，不过他人老福气好，用法正计奇袭了曹操手下另一个能排前三位猛将的曹操汉中军总司令夏候渊，夏候妙才意外死亡真是亏对妙才这二字。汉中是巴蜀的屏障，如同一个士兵带的头盔一样，没有汉中就相当士兵没有了头盔，别人一刀砍来就只能有手去挡了。黄忠替刘备带上了安全帽，也足以进入五虎将了。

最后来说赵云，他先在袁绍手下仕官，无所作为，改投公孙赞，也无所作为，公孙赞灭后投刘备。刘备看他好武艺就留他在身边当保安队长，这个时候的赵云的工作就是保护主公和其家属，还负责招募演练私兵。赵云对刘备是非常崇拜的。想想，一个卖草鞋的能混到左将军，那可不是一般的人物，将来一定大有作为。赵云也坚信这点，所以，跟随刘备后，他就没有再叛变。从赵云跟随刘备以来，可以说他只做了一位保安队长应该做的工作，而毫无突出表现，既没招募一名人才，也没提出一种战略方针。刘备当阳大败是赵云一身的最大亮点，因为他乱军中救出了阿斗。不过想想，他是保安队长，就是负责保护刘备及刘备的亲属的，如果他没有救出阿斗，他回来是要被定罪的，说不定会被处死。至于刘备死后，赵云的官是提了点，但他的表现就更垃圾了，主要就是做为后勤部队，唯一一次独立统率部队和曹真做战，结果就吃败仗，不过他武艺好，逃命厉害，要不公孙赞灭的时候，他都应该挂了。要知道公孙赞被袁绍包围后根本跑不掉了，公孙赞害怕袁军攻陷后会侮辱他家眷，于是杀光所有家眷后自杀的。真不知道赵云是怎么跑掉的，难道他会飞？？？？我想大概是他事先就逃跑了吧。

原帖由刀剑笑于2005-10-23, 0:11:52发表
三国之后的西晋时期，盛行门阀制度。门阀士族在政治、经济上享有极大的特权，操纵“九品中正”的选官制度，在政坛造成了“公门有公，卿门有卿”以及“上品无寒门，下品无势族”的局面。
　　
　　赵云不得重用，很大的一个因素是他出身布衣，不是名门望族。这与中国历史上产生于西汉后期，东汉时达到高峰，直至唐代才衰落的“门阀制度”有关。
　　
　　汉末乱世，群雄并起，门阀制度也受到冲击，但其生命力极为顽强。袁绍贵为十八路诸侯盟主，“四世三公”的身世是决定因素。三国之中，曹瞒对门阀制度最不感冒，“青梅煮酒论英雄”时把袁氏的“四世三公”称为“冢中枯骨”。他手下的战将中，除曹氏、夏侯氏外，典韦、许褚是草莽豪强，徐晃、张辽、文聘是降将。而刘备早期无人可用，顾不上讲究门第。但卧龙一到，这套玩意儿就又活了。魏、蜀、吴三国，蜀汉对门阀制度的坚持是最明确的，赵云也就倒霉了。同时，孔明的任人唯亲，也是史有定论的，马谡、杨议就是例子。难怪在孔明当政的后期，蜀汉是“蜀中无大将，廖化做先锋”了。
　　
　　刘备称帝，群臣上贺表，列了前五十个人的名字加上“........等一百八十人”。诸位知道领衔的是谁么？“征西大将军都亭侯马超”！没别的原因，“马孟起世代公侯”是唯一的理由。法正列第二，孔明第八。赵云呢？在“........等一百八十人”中，连名字都不能列在贺表上。
　　
　　第二个原因，是因为赵云是政治斗争失败者。刘备平定益州时，欲大赏封地，诸将默然，只有赵云谏曰：“益州人民，屡遭兵火，田宅皆空；今当归还百姓，今安居夏业，民心方定，不宜夺之为私赏也。”仍是一秉以往忠君救民之志，堂堂正正，刘备只得大喜从之。只此一言，已把蜀汉的满朝文武得罪尽了。
　　
　　没有野心， 不懂得巩固自己的势力，没有自己的亲信家将，在那乱世之中，广张羽翼是何等重要得。关张自成一党，家将众多，如关平，周仓等，马超世代公候，投刘备时又是带者全部家将，黄忠曾为长沙太守，亲信也肯定不少。独有赵云。。。。向来是单枪匹马，自然在朝中也就人微言轻了。
　　
　　为官清廉。从刘备，孔明几次欲大赏赵云，赵云不受或分赏诸军，可见赵云为官必然清廉。清官自然就没钱笼络家将，估计他也是蜀汉那些贪官的眼中钉。我在想，若是蜀汉统一天下，一班文官主政的话，恐怕赵云更不好过。
　　
　　第三个原因是赵云时运不济，投刘备时，是在刘备最危难的时期，根本无兵可用，一直到入主益州，刘备都是是寄人篱下，因此赵云屡屡充当警卫长的角色。等到刘备开始有兵可用了，已经是十数年后了，谁都习惯了赵云警卫长这一职位，因没有统兵经验，蜀汉又将领众多，自然也就没有统兵机会了。一直到蜀汉后期，诸葛亮实在无将可用了，才派赵云为主将上阵。那时的赵云，已经是满头白发了。。。。
　　
　　赵云犯了为官的几大禁忌，又时运不济，故虽一生任劳任怨，也只能是死后封侯。当初若是投曹操，我想不至于如此结局。
　　
　　关于赵云的统帅能力。赵云品性谦逊，性情冷静，善内政，从择定贤主，千难万险，追随不改见忠贞种看出，赵云实有大智慧。若赵云统兵，辅以一智谋之士，我肯定谋士之言他能听得进。
　　
　　为将者最基本也最重要的条件是能使士卒用命。故名将吴起亲自替士兵吸脓，为得就是能使士卒用命。而赵云，做战英勇，每每身先士卒，最难得的是，有大赏又不独自享受，而是分与诸军。这样的人不是帅才那什么样的人才是帅才？ 三国9中像张飞这种常常醉酒鞭打士卒的人居然都有84的统帅。。。。
　　
　　统兵作战经验尤为重要，而经验是需要积累的。一将功成万骨枯，没有天生的将军。若是赵云一开始就定位在统帅的位置上，我以为他的统兵能力不比关羽差。


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