郭嘉死得晚两年三国的历史要改写吗？ - 三国史话


	陆逊{伯言}

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2108
编号	50093
注册	2005-9-30
家族	云水兰若

#91

发表于 2005-12-17 20:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黑影轩辕于2005-12-17, 12:38:17发表
不可能,因为郭嘉并不一定精通水军,并且他不是战争的中心和主宰.
其实不过是二十万对五万人,而且孙刘联军精通水军,实力反而是占上峰.
战争就是战争,决胜与分秒之间,谁能把握机会,谁就是赢家,而且谁能肯定郭嘉一定能做出正确的决策?

他们说的只是一种可能性，郭嘉是曹操早期军事智囊团的核心人物之一，具有超卓不凡的战略眼光和入骨三分的察人目力。因为其大局观出色，在对于作战目标的选择和作战时期的把握上经常有精辟独到的成功建议。在曹操彻底粉碎袁绍，吕布等几个实力强大的军阀，成就北方制霸的过程中谋功至伟。郭嘉达于世情，和曹操的相互欣赏也被传为佳话。
　　
陈寿曰：程昱、郭嘉、董昭、刘晔、蒋济才策谋略，世之奇士，虽清治德业，殊于荀攸，而筹画所料，是其伦也。臣闻褒忠宠贤，未必当身，念功惟绩，恩隆后嗣。是以楚宗孙叔，显封厥子；岑彭既没，爵及支庶。故军祭酒郭嘉，忠良渊淑，体通性达。每有大议，发言盈庭，执中处理，动无遗策。自在军旅，十有馀年，行同骑乘，坐共幄席，东禽吕布，西取眭固，斩袁谭之首，平朔土之众，逾越险塞，荡定乌丸，震威辽东，以枭袁尚。虽假天威，易为指麾，至於临敌，发扬誓命，凶逆克殄，勋实由嘉。方将表显，短命早终。上为朝廷悼惜良臣，下自毒恨丧失奇佐。宜追增嘉封，并前千户，褒亡为存，厚往劝来也。
由此观之，未必不能败吴

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天水英才姜维 (圣殿骑士)

组别	校尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	29
帖子	1386
编号	53611
注册	2005-11-21
来自	Hellenic World
家族	圣剑兄弟会

#92

发表于 2005-12-18 23:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黑影轩辕于2005-12-17, 12:38:17发表
不可能,因为郭嘉并不一定精通水军,并且他不是战争的中心和主宰.
其实不过是二十万对五万人,而且孙刘联军精通水军,实力反而是占上峰.
战争就是战争,决胜与分秒之间,谁能把握机会,谁就是赢家,而且谁能肯定郭嘉一定能做出正确的决策?

你说的这些属于军事指挥范围，郭嘉精通的是分析和判断（多谋善断），要真让他指挥水军也不实际啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xiehuobin

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	55327
注册	2005-12-14

#93

发表于 2005-12-19 19:33 资料短消息只看该作者

一个人不死,历史到底怎么改变,或者不变也很难说,讨论这种问题太没意思了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#94

发表于 2005-12-20 17:54 资料文集短消息只看该作者

刘备英雄，有诸葛为之谋臣，关张世之虎将，必不久为人下；孙权素有异志，周瑜不能容人，必交斗其间，还相离也。急之则相持，缓之而后争心生，不如留军于荆州休整，以待其变；变成而后击之，可一举定也

感觉郭嘉在的话，能够说出这样的话来，就看曹操听不听了.....

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	BadbaT

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	115
编号	55922
注册	2005-12-24

#95

发表于 2005-12-25 15:47 资料短消息只看该作者

历史不容假设

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	猴子精神

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	27
编号	55686
注册	2005-12-20

#96

发表于 2005-12-26 13:09 资料短消息只看该作者

赤壁的时候曹操的部队是因为感染了瘟疫而且北方军队在南方做战战斗力明显不能与当地军队相比较而遭到失败况且还是水战北方有河吗?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	真田弦一郎

组别	限制发言用户
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	67
编号	56050
注册	2005-12-26

#97

发表于 2005-12-26 18:14 资料短消息只看该作者

那也是不一定的,一个人是改变不料战局的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司徒苍月 (kagami☆sama)


	越国公荆南节度使枢密直学士 ★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	7
功绩	2823
帖子	28883
编号	52341
注册	2005-11-2
来自	创界山
家族	司徒实业

#98

发表于 2005-12-26 22:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

难说难说
真搞不懂当时那么多谋士、曹操也不笨为什么没有识破苦肉计、连环计
难道说还是故意的
记得三国志说
曹植生病，曹操急归，所以烧了战船，而并非周瑜所烧。
可能又是罗贯中杜撰出来的吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#99

发表于 2005-12-29 18:04 资料短消息只看该作者

郭嘉活着也只会劝说曹操取消南征，因为其从来就是一只会说“该打”“不该打”而不会说“该怎么打”的人

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	倾心奉孝

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	28
编号	56449
注册	2005-12-31

#100

发表于 2005-12-31 19:37 资料主页短消息只看该作者

楼上的说笑，该不该打这场仗，是最高决策人所定的，也就是曹操，非郭嘉所能决定，他是谋士做的不过是建议而已，而连“该怎么打”他都不知道的话，何来军祭酒的职位，“水演下邳”“兵贵神速”是谁献计的，你可曾知道？

郭嘉是战略型的谋士，他身前所主张的几场战事皆无败绩。从全面分析袁曹的十胜十败，到东禽吕布，西取眭固，斩袁谭之首，平朔土之众，逾越险塞，荡定乌丸，震威辽东，以枭袁尚....勋实由嘉。
尤其是他大胆建议的虚国远征，北伐乌丸，实在是帮曹操除去内外患，巩固北方基业，对将来的魏国此战有很深远的战略性意义。

而且郭嘉"其人见时事兵事，过绝於人。"他能够很准确地分析出各个割据势力的利弊关系和首领的性情为人。从攻袁绍先取吕布、断定孙策此人轻而无备必遭枉死、刘表刘备互相牵制大胆使出“虚国计”。这一些计谋皆是在整个时局上着眼为曹操大军把握战略的大方向。此处二荀程皆不能胜。

观于赤壁之败，曹操此战在各方面都过于急功近利，缺少郭嘉这种战略分析的谋士，使曹操打了一场不该打的仗。曹操回忆郭嘉道:"又人多畏病，南方有疫，常言‘吾往南方，则不生还’。然与共论计，云当先定荆。"郭嘉在身前就预见下江东之隐患，可惜曹操没有得到重视。

曹操和奉孝是知己，在为人处事上都有相似处，曹操识时务奉孝为俊杰。曹操和郭嘉均是体任自然之人，不是拘泥于礼教之辈，这点就与二荀不同。曹操道"唯奉孝为能知孤意。" 二人军旅十一载"行同骑乘，坐共幄席" ，可见为智谋道同者。

赤壁之败后曹操悲叹“郭奉孝在，不使孤至此。哀哉奉孝！痛哉奉孝！惜哉奉孝！”实为真情流露。以曹操之识人慧眼初见奉孝就说“使孤成大业者，必此人也。”如此赞誉，曹操身边又能以容阿谀奉承之鼠辈？曹操对郭嘉有莫大之期望，甚至说"天下事竟，欲以后事属之"，可见非常器重。赤壁战后，曹操反省给荀彧信中还提到郭嘉之言。如此托以重望之人，不幸在早亡，此后不到一年曹军大败江东，造成三国格局，曹操能不为丧失奇佐而扼腕叹息，毒恨之吗？

悼念郭嘉并不是说曹军的智囊团是一群庸臣。荀彧是否则后方政务的总理大臣，对前线不能临阵应变。荀攸和程昱皆是擅长战术型的谋士，虽然看出连环计火攻的隐患却难在大势上驾驭整体战略的走向。郭嘉在的时候，几位谋士在这些方面都有互补性（这点我非常同意上面某位仁兄的见解）。只可惜郭嘉身先亡。。。

在下绝不同意那些说曹操悼奉孝是推卸责任的虚情假意之言，甚至某些诬蔑奉孝阿谀奉承为人不检之辞，此乃侮辱历史之小人鼠辈之见！！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	花差花差

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	67
编号	55970
注册	2005-12-25
家族	轩辕学院

#101

发表于 2005-12-31 21:14 资料主页短消息只看该作者

lz搞笑，任何一个微小的改变，历史都会改变，因为历史就是历史。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	猴子精神

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	27
编号	55686
注册	2005-12-20

#102

发表于 2006-2-5 13:15 资料短消息只看该作者

历史都是一,两个人能改变的吗?赤璧之战时,曹军得瘟疫者无数,莫非郭嘉还有能力让瘟疫者复元的本事???

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	穆拉维约夫

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	143
编号	56567
注册	2006-1-1

#103

发表于 2006-2-5 19:37 资料短消息只看该作者

征吕布时过泰山郭嘉怕埋伏，曹操说服了郭嘉，难保在赤壁之战不会再说服他

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fengxv (风西尧)


	文渊伯彰德军节度使 ★

组别	节度使
级别	征北将军
好贴	1
功绩	146
帖子	4265
编号	23128
注册	2004-11-8

#104

发表于 2006-2-5 22:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

这样的讨论本版并不鼓励，本帖锁。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌