日本大学生的心声：东条不是民族英雄，我们对他没好感 - 我思我在


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#31

发表于 2005-10-5 18:07 资料文集短消息只看该作者

汗，好像里面就说日本明治学院大学是全日本唯一一所向日本政府要求彻底清算历史的大学，那么想想果真像这里说的知道真相就凤毛麟角吧。。题目似乎应该改成几个日本学生的心声。。。。

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#32

发表于 2005-10-5 18:19 资料个人空间短消息只看该作者

军队源于百姓看看从日本的自身危机就知道全盘结果了

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#33

发表于 2005-10-5 18:44 资料主页短消息只看该作者

日本最环的，灭日。

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#34

发表于 2005-10-5 18:45 资料文集短消息只看该作者

白痴才相信这些鬼话啊~~

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#35

发表于 2005-10-5 18:55 资料个人空间短消息只看该作者

水灌的真米质量~~~

虾米叫最"环"挖?

个人倾向太严重的就别参与讨论了~~伤和气~~

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#36

发表于 2005-10-5 19:02 资料主页短消息只看该作者

日本女大学生？听来和AV女优没什么分别

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#37

发表于 2005-10-5 19:32 资料短消息只看该作者

a先生的话就不太正确啦，养那群疯子的人(疯或者不疯)总得处理那群疯子惹的麻烦吧？

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#38

发表于 2005-10-5 19:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由苏晴于2005-10-05, 18:55:38发表
水灌的真米质量~~~

虾米叫最"环"挖?

个人倾向太严重的就别参与讨论了~~伤和气~~

没有个人意见会不正常的。
何况，这里没有不允许啊～

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#39

发表于 2005-10-5 20:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轩辕苍龙于2005-10-05, 19:57:57发表

QUOTE:

原帖由苏晴于2005-10-05, 18:55:38发表
水灌的真米质量~~~

虾米叫最"环"挖?

个人倾向太严重的就别参与讨论了~~伤和气~~

没有个人意见会不正常的。
何况，这里没有不允许啊～

偶是说伤和气挖~~米说不允许挖~~~

难道你不怕伤和气?

做人要厚道~~

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#40

发表于 2005-10-5 20:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由苏晴于2005-10-05, 20:03:07发表

QUOTE:

原帖由轩辕苍龙于2005-10-05, 19:57:57发表
[quote]原帖由苏晴于2005-10-05, 18:55:38发表
水灌的真米质量~~~

虾米叫最"环"挖?

个人倾向太严重的就别参与讨论了~~伤和气~~

没有个人意见会不正常的。
何况，这里没有不允许啊～

偶是说伤和气挖~~米说不允许挖~~~

难道你不怕伤和气?

做人要厚道~~ [/quote]
和气最好是不要伤的
但是有的时候却避免不了伤害

跑题了，汗ing～

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#41

发表于 2005-10-5 20:46 资料主页短消息只看该作者

其实战争每个人都是受害者, 只是受害的深浅不同而已. 就二战而言, 德意日受害程度那个都不浅.

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#42

发表于 2005-10-5 20:51 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-10-05, 20:46:03发表
其实战争每个人都是受害者, 只是受害的深浅不同而已. 就二战而言, 德意日受害程度那个都不浅.

被强奸者和强奸者还都是受害者呢

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#43

发表于 2005-10-5 20:53 资料个人空间短消息只看该作者

冰血举的例子根本就和天宫说的不是一回事~~~

天宫说的是无辜的百姓,你举的是罪人,怎么能胡乱混作一谈~~~

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#44

发表于 2005-10-5 20:53 资料主页短消息只看该作者

问题是强奸者强奸未随: 一个被别处来的痛揍了一顿, 另一个被被强奸的反殴一通, 最后结果是两败俱伤.

苏晴: 是的, 战争也许给少数政治家, 高级将领立功的机会; 给一些企业发战争才的机会; 但百姓永远是战争最大受害者.

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#45

发表于 2005-10-5 21:09 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-10-05, 20:53:54发表
问题是强奸者强奸未随: 一个被别处来的痛揍了一顿, 另一个被被强奸的反殴一通, 最后结果是两败俱伤.

苏晴: 是的, 战争也许给少数政治家, 高级将领立功的机会; 给一些企业发战争才的机会; 但百姓永远是战争最大受害者.

如果强奸像大多数侵略战争，遂了、也爽了，又怎么样？
当一场侵略战争能得到国民的支持和参与，很难理解为少数人的活动，
而如果认为参与者和支持者也都是受害者的话，也未免低估了他们的智商。

回苏晴，我认为侵略国中确实有不支持进行侵略的人，
也可以相信他们有成为受害者的可能，特别是战争失败的时候。

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#46

发表于 2005-10-5 21:25 资料个人空间短消息只看该作者

难道说，那些曾经支持“皇军”侵略他人国家的臣民也是受害者咯？

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#47

发表于 2005-10-5 21:32 资料个人空间短消息只看该作者

怎么样都跟百姓无关,所以恨要有目的的恨,别被恨占据了人,是人要控制恨~~

一棒子打4的做法是绝对不可取的,这就是a先生的论述,我只是想说这个很对,阿冰和阿龙的回答非我所问.

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#48

发表于 2005-10-5 22:07 资料主页短消息只看该作者

这么说吧... 当年文革时期有多少中国百姓是支持文革的? 这些曾经支持文革的百姓算不算文革受害者?

百姓仅仅支持某件事, 是不能证明百姓不是这件事的受害者的.

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#49

发表于 2005-10-5 22:08 资料短消息只看该作者

你敢不"支持"??

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#50

发表于 2005-10-5 22:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由苏晴于2005-10-05, 21:32:09发表
怎么样都跟百姓无关,所以恨要有目的的恨,别被恨占据了人,是人要控制恨~~

一棒子打4的做法是绝对不可取的,这就是a先生的论述,我只是想说这个很对,阿冰和阿龙的回答非我所问.

“一棒子打4的做法是绝对不可取的”，这点我没有在本帖中反对过，
我反对a先生的话，是因为他将“日本的政府和军队”简单地当作了“1个日本人,1堆日本人,1群日本人”，
我只是想指出这个群体有其特殊性，是根本不能简单地等同于“百分之多少的日本人”的。

对于天宫公主的观点，将侵略国的国民归于受害者，
我提出异议，也在于坚持“一棒子打4的做法是绝对不可取的”这一观点。

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#51

发表于 2005-10-5 22:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-10-05, 22:07:12发表
这么说吧... 当年文革时期有多少中国百姓是支持文革的? 这些曾经支持文革的百姓算不算文革受害者?

百姓仅仅支持某件事, 是不能证明百姓不是这件事的受害者的.

百姓是否都是文革的受害者，这个我不敢定论。
侵略不见得都是在国民失去理智或者在政治高压下进行的，

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#52

发表于 2005-10-5 23:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-10-05, 22:08:43发表
你敢不"支持"??

即使是政治高压，
一个没有失去理智的人，即便不能反对其内心反对的东西，也是可以尝试保持不支持的状态的。

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#53

发表于 2005-10-5 23:03 资料主页短消息只看该作者

支持战争的人要还有理智的话, 只能说明他们智商奇低. 失去理智也不事他们的错误, 政府几十年大量洗脑的结果. 中国文革其实也一样... 反正我看不出来中国文革时期支持文革的中国人, 比日本侵华时期支持侵略的日本人有什么本质的不同.

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#54

发表于 2005-10-5 23:04 资料主页短消息只看该作者

P.S. 不要以为红卫兵是受压迫才那样做的, 他们当时大闹革命先锋小将时都欢着呢.

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#55

发表于 2005-10-5 23:08 资料主页文集短消息只看该作者

如果要把一个国家国民对侵略战争的支持和参与归于缺乏理智的话，
那我可以很高兴的告诉你，我们的讨论可以结束了

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#56

发表于 2005-10-5 23:33 资料主页短消息只看该作者

被政府洗脑也属于缺乏理智的表现啊... 如果这个不算的话, 那我关于文革那个例子你最好解释一下.

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#57

发表于 2005-10-5 23:42 资料文集短消息只看该作者

文革时谁都可以贴大字报，揪出人民公敌某某某，你不制人，人就制你。
前些天翻了一个中国基督徒的回忆录，他说他从来不跟人结怨，加上生活在学院里环境不是非常恶劣，所以在文革时只是被迫参加了一些活动写了一些口号，没有主动出去整人。可见不主动还是可以的，但想做到这一点同时保全自己并不是十分容易。
人民的整体是不会犯错误的，但个体的老百姓一般道德水准不是很高，总会有弱点，会被利用的。

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#58

发表于 2005-10-5 23:45 资料主页短消息只看该作者

不主动的肯定是有的, 在日本也有不少不主张侵略战争的人, 不是么?

P.S. 一直对中国基督徒那些组织没什么好感, 他们说的话也不可全信. 我在国外经常听说一种说法, "国内入党, 国外入教".

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#59

发表于 2005-10-6 00:05 资料文集短消息只看该作者

如果说这世界上还有什么比语言表达的意义无法被正确理解更可怕的，就是沉默的意义无法被正确理解。

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#60

发表于 2005-10-6 11:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-10-05, 23:33:53发表
被政府洗脑也属于缺乏理智的表现啊... 如果这个不算的话, 那我关于文革那个例子你最好解释一下.

先说明一下，我非常不愿意在论坛上讨论文革这种话题，特别是和不同国籍的人讨论，是很不方便的。
说文革是领导者对国民洗脑然后拿他们当工具使用以达到自身的目的，不是对该领导者的行为的否定，也不是对其能力的否定，而是对其人格的否定。我认为这种说法还低估了国民的智力，而高估了洗脑功能的效用，以及人的良知。多年混乱中的一个重要并且严重的现象，就是造假浮夸说谎，对比相信洗脑可以达到“说谎的是乖孩子”的程度，我更相信说谎者是在追求一种利益或者避免损失一种利益（当然可能是物质上的，也可能只是精神上心理上的），而可以暂时放弃不够高贵的良知。如果要说他们追求的利益获取或者损失避免这种做法不够远视，这点看来也许不够理智，但是还没有不理智到丧失辨别是非能力的程度。当然，我不否认文革中还是有丧失辨别是非能力的人存在。对于一场侵略战争，与其相信政府教育他们“强奸杀戮有利健康”，不如相信强奸杀戮这种行为的快感和利益远高于侵略者廉价的良心。至于文革中是否有政治高压以及当时国民主体是否从出自良知这个层次支持它，我不能也不敢乱说。将文革和侵略战争作比较，还需要注意到一个问题，文革和侵略战争各自的初衷是什么。
如果天宫将军对文革还有什么高见，请在茶座版开新主题讨论，我想很多网友会很乐意参与的，以阁下的国籍也不存在什么不方便。本帖跑题就不要跑太远了。
对于本帖，前面我提到的在侵略战争胜利了的情况下侵略国的国民是否是受害者这个问题，我还是有交流的兴趣。

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