<font color="blue">我国经济学学术教学跟实际的脱节现象严重</font> - 我思我在


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#1

发表于 2005-10-3 19:17 资料文集短消息只看该作者

我最近浏览了几个国内比较有名气的经济网站，例如人大经济论坛大多数是带有院校性质的，这类网站对于普通老百姓来说肯定没吸引力，而且里面讨论的大多数是理论知识，很少涉及讨论到中国实际问题，有时候半开玩笑性质的讨论一下实际问题。而且讨论的题目大多带有深奥的经济学概念，对普通老百姓来说肯定不可能了解，这也罢了，但是有些讨论得问题，得出得结论居然跟实际差距好大。

举个例子来说：为什么只有机票打折，而火车票，汽车票是不能打折的?
大多数答案是：
A、所有打折都是促销行为，火车基本上饱和，或者促销作用不大。
B、显然是因为有几个航空公司在竞争，国际航线和国内航线之间也存在竞争；甚至，火车、汽车对航空也会造成压力。而中国人口众多，无论是火车还是汽车，不用害怕没有乘客，因此无需进行这样的打折竞争了。
C、这就要考虑到供给弹性跟需求弹性了．机票打折是因为它是富有弹性的，打折可以使得总的利润增大，而火车这种服务是弹性不足的（某种程度上可以看成是必需品），打不打折需求量的变化量不是很大，打折的话也许总的利润会更少．

听到这种答案真是叫是学经济学的感到悲哀。不考虑实际情况，纯粹乱套经济学理论。还是在人大这个经济学著名院校。如果把这个问题放到老百姓中间，里面是绝对不会有这种答案的！！

事实上，我国火车除了10。1 5。1 元旦春节这些日子以外，火车空置率也相当高。大家都是偶尔回一次家。我国的火车票价是算高的，普通一个打工者的月收入才800，如果他在沿海打工，家在四川的话，做软卧要720，硬卧要400多，最便宜的硬座也要250。按照这种收入，我国的火车，那比火车更贵的长途汽车平时怎么可能会处于饱和中，高票价是垄断经营造成的。

如此与实际如此脱节的经济学，恐怕也就中国教得出来。经济学的教学和研究，完全跟老百姓心里所想的相差十万八千里，而老百姓的将来的生计却是被这些精英所掌握，从这里也就不难得出了我国的资本市场的改革，遭到广大股民用脚来投票了。更不要说某些经济学家本身就不是为老百姓说话的，而是为某些利益集团说话的。

毛老头子好像说过这么一句话：越被称为是权威的人，其实自己什么都不懂。
如果这样下去，知识分子的臭老九的帽子肯定是扣在学经济的身上了。

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	reg-neo

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#2

发表于 2005-10-6 05:24 资料短消息只看该作者

学生还停留在理论学习的阶段，事实资料掌握不充分是很正常的。只要自己的题设和结论能大体契合即可，要求他们掌握太多个行业资料根本行不通。将来解决具体问题时各方面信息都会搜集得比较齐全，这样子偏差就不会太大了。

至于经济学的教学，国外也是这么教，事实上国内著名的经济学院校的教材有很多都是世界通用的那几套，即便是国内编著的教材也大都从国外抄袭而来（这当然不很光彩）。

国内外经济学与国外差距如此之大，主要体现在硕士研究生及以后的教学上。究其原因，除了自身发展的断层太大，没有相对良好的实践环境之外，关键在于数学教育不够过关，定性问题的研究跟不上（高级宏微观，计量之类），包括老师和学生。

还有，不仅老百姓对经济学知之甚少，连学过经济学的某些非经济类专业大学生也不一定了解很多。很多有志于经济法方向的或是学数理统计的学过初级经济学的学生们居然认为宏观经济学比微观经济学还要简单，就像政治课本。为什么他们会留下这样一个错误的印象？看看他们使用的教材就知道了，这只是读本一类的东西，光靠这个连入们都够不上，连《经济观察》这类通俗的经济类报刊都不可能读得明白。

最后，能为老百姓说话自然很不错，但那终究是政府的职责，不是物理学家，数学家，生物学家，哲学家，医学家本职工作，当然也不是经济学家的工作内容。

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#3

发表于 2005-10-6 07:04 资料主页短消息只看该作者

兵无定态, 商无定形. 想完全把书本上的东西套入实际, 简直是做梦.

经济学教育关键在于,
1. 告诉学生要灵活掌握经济学理论, 理论本身还不健全, 千万不要玩教条主义.
2. 现在教你们的只是人类目前掌握的知识, 还有N多没有掌握需要你们研究.
3. 没有掌握的空白部分, 以及不同理论的冲突部分, 都应该客观的介绍一下.

当然这是假设学生有耐心学的前提下.

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#4

发表于 2005-10-6 07:34 资料主页短消息只看该作者

本来那些经济模型就有太多的理想假设，根本不适用实际生活
教授忙于论文，做独立董事，无心教课
教材缺乏具体的案例，纯理论的背诵只能应付考试
很多东西学了等于没学。。。。。。

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#5

发表于 2005-10-6 09:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

经济学和实际的经济基本脱节，在老师授课的时候就已经很明确了。

经济学不是在实际经济环境中研究问题，那样的话变量太多，根本没法研究。经济学基本都是在某些假设的前提下，在一个虚拟市场里面研究市场的各种状态。

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#6

发表于 2005-10-6 10:16 资料文集短消息只看该作者

研究理论经济学的也还罢了，那些学应用经济学的，比如金融学，投资学专业的。那真要到市场上还不是被只有被砍的份了？？？我国这么多金融学专业毕业的，不知道有多少在风险市场上工作。不会都去银行了吧？？

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#7

发表于 2005-10-6 15:55 资料短消息只看该作者

C、这就要考虑到供给弹性跟需求弹性了．机票打折是因为它是富有弹性的，打折可以使得总的利润增大，而火车这种服务是弹性不足的（某种程度上可以看成是必需品），打不打折需求量的变化量不是很大，打折的话也许总的利润会更少．
　
这个答案比较经典。深得理论经济学精髓。

A、所有打折都是促销行为，火车基本上饱和，或者促销作用不大。
这个肯定是学市场营销的。也有一定道理，只是用词不太严谨。

B、显然是因为有几个航空公司在竞争，国际航线和国内航线之间也存在竞争；甚至，火车、汽车对航空也会造成压力。而中国人口众多，无论是火车还是汽车，不用害怕没有乘客，因此无需进行这样的打折竞争了。
这个是学企业管理的。

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#8

发表于 2005-10-6 16:07 资料短消息只看该作者

其实，现在各院校教的经济学特别是应用部分，多是非马克思经济学体系的。经济学研究的假设对象不一样。但是，并不意味着读了书就没用。
中国不是有这样一说：照棋谱下棋基本上必输。
而理论和实践也是如此。基本经济规律如果正确，但也是要根据环境的变化而得出结果的。

就如有英国的一个经济智囊所说：如果现在我得到的情况发生改变，我的结论也许马上就又会变。（原文大致如此）。

中国不是市场经济，无非就是想说这个罢了。但是，上面说的A、B、C却的确是决策的依据之一。但由于环境使条件复杂，经济手段也许并不是主要的，但你并不对说回答错：）

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#9

发表于 2005-10-7 05:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贴托于2005-10-06, 15:55:00发表
C、这就要考虑到供给弹性跟需求弹性了．机票打折是因为它是富有弹性的，打折可以使得总的利润增大，而火车这种服务是弹性不足的（某种程度上可以看成是必需品），打不打折需求量的变化量不是很大，打折的话也许总的利润会更少．
　
这个答案比较经典。深得理论经济学精髓。

A、所有打折都是促销行为，火车基本上饱和，或者促销作用不大。
这个肯定是学市场营销的。也有一定道理，只是用词不太严谨。

B、显然是因为有几个航空公司在竞争，国际航线和国内航线之间也存在竞争；甚至，火车、汽车对航空也会造成压力。而中国人口众多，无论是火车还是汽车，不用害怕没有乘客，因此无需进行这样的打折竞争了。
这个是学企业管理的。

在下也认为c答案会比较靠谱些

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#10

发表于 2005-10-7 05:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鹰派分子于2005-10-06, 10:16:36发表
研究理论经济学的也还罢了，那些学应用经济学的，比如金融学，投资学专业的。那真要到市场上还不是被只有被砍的份了？？？我国这么多金融学专业毕业的，不知道有多少在风险市场上工作。不会都去银行了吧？？

这倒不一定，看看中国现在的金融界商界强手，很多都是名校金融专业出身

当然，有很多人后来都进去了，但这并不妨碍并且直接激励学弟学妹们继往开来。。。。

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#11

发表于 2005-10-7 11:02 资料主页短消息只看该作者

能进名校首先说明他们能力不错. 能出名校则让他们有了坚实的广告牌子.

至于名校们本身的ADDED VALUE是多少, 这个争议也一直很大的.

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#12

发表于 2005-10-7 11:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

造成这种现象的原因是：我国正建设有“中国特色”的社会主义市场经济。在这个“中国特色”的前提下，任何照搬西方经济学的经济体系都无法解释中国经济的现象的。

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#13

发表于 2005-10-7 11:20 资料主页短消息只看该作者

很遗憾现在还没有在学术界上, 还没有什么"带中国特色的微观/宏观经济学".

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#14

发表于 2005-10-7 13:13 资料文集短消息只看该作者

其实学习理论是非常重要
但随后更重要的就是将理论与实践相结合
将理论更好的为实践服务

我感觉火车票的问题
关键在于它没有多少市场竞争
因此就存在价格垄断局面……

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#15

发表于 2005-10-7 15:04 资料短消息只看该作者

在现实中,特色比什么经济理论都重要..

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#16

发表于 2005-10-7 17:37 资料主页短消息只看该作者

现代科研不管搞什么基本都放弃了对真理追求, 反而更看中于建立模型. 建立模型有两种, 一种是因果模型, 一种是预测模型. 前者更注重与理论, 后者更注重与使用. 如果谁能在一个新领域里, 创造一个既有因果性, 又有预测性的模型出来, 离拿诺贝尔奖就不远了.

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#17

发表于 2005-10-7 18:51 资料主页文集短消息只看该作者

为什么不打折,因为垄断,而垄断很好解释我们国家现在这样的铁路和航空了

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#18

发表于 2005-10-7 21:15 资料文集短消息只看该作者

推荐几个个人认为不错的经济学网站：
1，世纪中国
http://www.cc.org.cn/newcc/index.php#

2，经济学家
http://www.jjxj.com.cn/

3，Marginal Revolution
http://www.marginalrevolution.com/

PS：第三个是英文的，类似一个Blog。

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#19

发表于 2005-10-7 21:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由reg-neo于2005-10-07, 5:25:15发表

QUOTE:

原帖由贴托于2005-10-06, 15:55:00发表
C、这就要考虑到供给弹性跟需求弹性了．机票打折是因为它是富有弹性的，打折可以使得总的利润增大，而火车这种服务是弹性不足的（某种程度上可以看成是必需品），打不打折需求量的变化量不是很大，打折的话也许总的利润会更少．
　
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A、所有打折都是促销行为，火车基本上饱和，或者促销作用不大。
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B、显然是因为有几个航空公司在竞争，国际航线和国内航线之间也存在竞争；甚至，火车、汽车对航空也会造成压力。而中国人口众多，无论是火车还是汽车，不用害怕没有乘客，因此无需进行这样的打折竞争了。
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在下也认为c答案会比较靠谱些

其实C的答案里面就隐含了垄断的假设。

在C的讨论中，价格是由企业来决定的，这就是说企业拥有Market Power（或寡头垄断或多头垄断）；而通常完全竞争的假设下，价格是由外生的，企业都只是Price Takers。

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#20

发表于 2005-10-7 21:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于2005-10-06, 9:46:12发表
经济学和实际的经济基本脱节，在老师授课的时候就已经很明确了。

经济学不是在实际经济环境中研究问题，那样的话变量太多，根本没法研究。经济学基本都是在某些假设的前提下，在一个虚拟市场里面研究市场的各种状态。

可能不能这么说吧。

经济学假设抽象于现实，是为了更好的研究现实。

最开始的完全竞争假设虽然非常不现实，但很好地解释了方法论；之后出现的垄断竞争理论（鲁滨逊夫人和张伯伦等）、博弈论、信息经济学、制度经济学、公共选择理论等等无一不是在一个一个的去除种种假设。弗里德曼在一篇谈论经济学方法论的文章中甚至提出这些不现实的假设不但不是经济学的缺点，而是优点。（参见《the Methodology of Positive Economics》，1953，Friedman）

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#21

发表于 2005-10-7 21:38 资料短消息只看该作者

然，

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#22

发表于 2005-10-7 21:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由越骑校尉于2005-10-07, 11:09:42发表
造成这种现象的原因是：我国正建设有“中国特色”的社会主义市场经济。在这个“中国特色”的前提下，任何照搬西方经济学的经济体系都无法解释中国经济的现象的。

你这一棍子打死一大片。

黑格尔说，存在的就必然有其合理性。
马克思说，存在的就必然是要变化的。

其实这两句话很好地解释了经济学理论。
西方国家的市场经济也不是完全竞争的，同样有国家垄断等等。
有些市场是天然的垄断市场，而像政府决策行为（公共选择等）则更远离经济学的假设。
但经济学理论都可以将这些包容进来，同样的，中国特色也可以，也应该被包括进来。

其实每一个国家都是有特色的，不只中国有特色。
中国特色只是一个空泛无物的形容词，仅此而已。

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#23

发表于 2005-10-8 19:45 资料主页短消息只看该作者

教授有时候也是要出来骗人的啦

高票价的既得利益者是不会轻易放弃既得利益的

本来就是垄断经营,但是票价高也要有个理由啊

所以就找个教授出来谈谈嘛

而且,高票价有个很大的"好处",就是减少了无产阶级人口的非必要流动

要把某些人口尽量限制在局部的土地上,是我们一贯的做法

很多措施都是以此为目的展开的

最典型的,比如户口制度以及与之呼应的暂住证制度,遣返制度(好象现在叫帮助制度)等

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#24

发表于 2005-10-9 03:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-10-07, 11:02:51发表
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至于名校们本身的ADDED VALUE是多少, 这个争议也一直很大的.

在下说的“进去了”暗指进班房，很多前辈搞经济犯罪，东窗事发就玩完了

可惜老师们仍旧在用一幅救世主的嘴脸教人作假账，违规操作，逃税避税，见缝插针。。。不过话说回来“要不会这些，谁要你啊？”

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