求五子将如何排名 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-9-28 03:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

评曰：太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。于禁最号毅重，然弗克其终。张郃以巧变为称，乐进以骁果显名，而鉴其行事，未副所闻。或注记有遗漏，未如张辽、徐晃之备详也。

从评语看先是于禁，二是张郃，乐进资料有遗漏所以不如张辽、徐晃。
有人说排名是1于禁 2张郃 3张辽、徐晃 4乐进
理由是于禁在前期官位一直最大，所以能排在前。
太祖悦，谓禁曰：“淯水之难，吾其急也，将军在乱能整，讨暴坚垒，有不可动之节，虽古名将，何以加之！”《于禁传》
于禁被称古之名将。
---------------------------------------------
另外一个说法是张辽和徐晃并列在前，因为他们有特别评语。乐进资料有遗漏不如张辽、徐晃，但在于禁、张郃之前。
排名是1张辽、徐晃 2乐进 3于禁 4张郃
帝叹息顾左右曰：“此亦古之召虎也。”《张辽传》
敕诸将：“张辽虽病，不可当也，慎之！”《张辽传》

太祖令曰：“贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。吾用兵三十馀年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之在围，过於莒、即墨，将军之功，逾孙武、穰苴。”《徐晃传》
太祖曰：“徐将军可谓有周亚夫之风矣。”《徐晃传》

------------------------------------------------
还有一说法是按《张乐于张徐》来排，名字里早已经排列好，张辽在破孙权官位比于禁大。乐进失其行事，但不失其位。于禁在前期官位最大，张郃和徐晃是以降将身份加入，未有如张辽立的奇功。

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#2

发表于 2005-9-28 08:26 资料个人空间短消息只看该作者

排名有意义么？外姓将领带兵权利一度最大的是于，威风最大的是张，官位最高的也是张。你按什么标准排？能有个“标准”顺序那可就怪了。

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#3

发表于 2005-9-28 12:42 资料主页文集短消息只看该作者

就按演义的序派吧，张辽乐进于禁张郃徐晃。要知道蜀五虎也是按关张马黄赵的顺序而不是别的什么顺序排的。

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#4

发表于 2005-9-28 18:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

我是想肯定张辽和于禁的地位，排名通常是用评语来排，然后是用地位和行事。

五虎将在后面的评语说得很清楚是关羽和张飞在前，但张飞勇不如关羽。
关张马黄赵是没错的。

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#5

发表于 2005-9-29 16:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

简单的道理，于禁投降了，当然不能做首席咯，不然难说

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#6

发表于 2005-10-5 23:49 资料主页短消息只看该作者

于禁要排第一, 那关羽真的是神人了.

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#7

发表于 2006-1-3 01:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

张郃和徐晃是以降将身份加入，
張辽还不是降將？

未有如张辽立的奇功。
徐晃就“長驅直进”了。

就按演义的序派吧，张辽乐进于禁张郃徐晃。要知道蜀五虎也是按关张马黄赵的顺序而不是别的什么顺序排的。
演义是关张赵马黄。

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#8

发表于 2006-1-3 21:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-10-05, 23:49:50发表
于禁要排第一, 那关羽真的是神人了.

关羽那也叫胜？
根本说明不出关羽多厉害，
要不是突然发水，关羽必败

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#9

发表于 2006-1-3 23:54 资料主页文集短消息只看该作者

楼上的应该这样说：要不是于，庞二人不和，关羽必败。

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#10

发表于 2006-1-4 00:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2006-01-03, 21:11:23发表
关羽那也叫胜？
根本说明不出关羽多厉害，
要不是突然发水，关羽必败

这次呢，就挺一下小陆子啊，如果天公不灌水呢，阿晃仔一到，老關就KO了。
不过呢，就算天公灌水，也不一定就能嬴的，老關也不算太弱智就是了。

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#11

发表于 2006-1-4 00:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2006-01-03, 21:11:23发表
关羽那也叫胜？
根本说明不出关羽多厉害，
要不是突然发水，关羽必败

关羽水淹七军是策划的还是撞运的, 这个早有不少人讨论过. 令我比较满意的结论还是出自谋划, 不然真的无法解释在洪水之际, 关羽哪里来的战船去打于禁残部?

不过于禁也不弱, 曹营里宗室将领数曹仁, 夏侯渊; 外姓将领里数张辽, 于禁吧.

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#12

发表于 2006-1-11 20:28 资料主页短消息只看该作者

按照曹操的评论，应该是曹仁，夏侯兄弟，然后才是五子良将，排名应该是
1.张辽 2.乐进 3.于禁 4.张郃 5.徐晃
但夏侯敦再正史没记什么功绩，而曹操却称赞有佳，也许是陈寿偷懒，没记

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#13

发表于 2006-1-11 21:06 资料主页短消息只看该作者

张郃是在其他4人基本废了以后才开始崭露头角的

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#14

发表于 2006-1-12 19:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天生恶来于2006-01-11, 20:28:26发表
按照曹操的评论，应该是曹仁，夏侯兄弟，然后才是五子良将，排名应该是
1.张辽 2.乐进 3.于禁 4.张郃 5.徐晃
但夏侯敦再正史没记什么功绩，而曹操却称赞有佳，也许是陈寿偷懒，没记

曹操什么时候排了这个排名？

于禁投降前，不可能落在第三；没降后，不可能高倨第三。悖。

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	风舞の岚

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#15

发表于 2006-1-12 21:32 资料主页短消息只看该作者

那个评论好象是演义中曹操对弥衡介绍他手下时说的。

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#16

发表于 2006-1-14 23:38 资料短消息只看该作者

于禁这个废物不可能在前面

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#17

发表于 2006-1-15 00:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的攪笑有个限度。

在张辽破孙权和于禁降刘前，于禁肯定是五人中地位、排名最高的。

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#18

发表于 2006-1-24 20:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由phoenixdaizy于2006-01-18, 21:36:06发表
如果按照历史能力定论.
1)张辽,名将典范.
2)于禁,张合.前期后期的名将.
3)徐晃,乐进
感觉徐晃运气好而已,捡了个现成的.
乐进功绩比较平稳,但数量多.~

张辽也是运气好,换了其他人~~~~~恐怕不能否定他们不行

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