三国志上武力第一难道是孙策？ - 三国史话


	飞霞客

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#121

发表于 2005-10-10 21:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-10, 21:12:38发表

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-10-10, 21:02:10发表
[quote]原帖由书者于2005-10-08, 20:12:37发表
[quote]原帖由FoxDi于2005-10-07, 23:58:14发表
飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者

既然是断桥,为何会无敢近者呢?

张飞在桥的对面啊，谁敢游泳过去

然则渭河船上许褚何其狼狈也？ [/quote]
去你的，那叫狼狈？为了救曹操，一个人摇舵、撑篙、举鞍，张飞都不一定办得到 [/quote]
乃扶太祖上船。贼战急，军争济，船重欲没。褚斩攀船者，左手举马鞍蔽太祖。船工为流矢
所中死，褚右手并泝船，仅乃得渡。
=====================
飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近
者，故遂得免。

对比以上是谁狼狈？另请阁下收敛一下脾气，须知阁下不是褚，在下也不是飞！

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	iori1222

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#122

发表于 2005-10-11 16:54 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-09-28, 13:12:49发表

QUOTE:

原帖由金蛇郎君于2005-09-28, 13:10:39发表
[quote]原帖由书者于2005-09-28, 12:35:43发表
[quote]原帖由金蛇郎君于2005-09-28, 10:15:41发表
切.......又是演义.........怎么,哪个武将光带弓不随身带佩刀佩剑的？笑话！

不是说,在史区讨论武力就是无聊........打仗不是靠匹夫之勇能解决问题的

谁说历史上武力没用，项羽要是没武力怎么杀了会嵇太守，怎么杀他手下百十人，夺他官印？

结果如何啊？垓下自刎干啥啊？他武力盖世干吗不冲出十面埋伏去啊？ [/quote]
即使在牛的也不能杀数千人吧？他已经杀了数百个人了，关键在于他不肯渡江，若是有10个项羽杀光汉军也不难。 [/quote]
不同意！就算当时有1000个项羽也没法子把汉军“杀光”，不过要是真有1000个项羽，倒是有可能逃出去。

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	书者

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#123

发表于 2005-10-13 20:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由iori1222于2005-10-11, 16:54:35发表

QUOTE:

原帖由书者于2005-09-28, 13:12:49发表
[quote]原帖由金蛇郎君于2005-09-28, 13:10:39发表
[quote]原帖由书者于2005-09-28, 12:35:43发表
[quote]原帖由金蛇郎君于2005-09-28, 10:15:41发表
切.......又是演义.........怎么,哪个武将光带弓不随身带佩刀佩剑的？笑话！

不是说,在史区讨论武力就是无聊........打仗不是靠匹夫之勇能解决问题的

谁说历史上武力没用，项羽要是没武力怎么杀了会嵇太守，怎么杀他手下百十人，夺他官印？

结果如何啊？垓下自刎干啥啊？他武力盖世干吗不冲出十面埋伏去啊？ [/quote]
即使在牛的也不能杀数千人吧？他已经杀了数百个人了，关键在于他不肯渡江，若是有10个项羽杀光汉军也不难。 [/quote]
不同意！就算当时有1000个项羽也没法子把汉军“杀光”，不过要是真有1000个项羽，倒是有可能逃出去。 [/quote]
得了吧，追击汉军不过数千人，10个绰绰有余，而且1000个还要逃出去吗？直接冲过去杀光全部汉军，一个都已经逃出来了，不过不肯渡江罢了。

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	藍色傳奇

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#124

发表于 2005-10-22 13:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夏侯称于2005-09-26, 23:17:18发表
你说的的确有，而箭术不能算历史中的武力，突阵破敌方显武勇。
但没有记载说有人认为吕布是天下第一。
而曹仁十几人救牛金，张辽破孙权更显武勇。
曹彰少善射御，膂力过人，手格猛兽，不避险阻。身自搏战，射胡骑，应弦而倒者前后相属。战过半日，彰铠中数箭，意气益厉”。
这也更厉害。
“羽于山上望见良麾盖，策马刺良于万军之中。”这一句关羽就算是偷袭，关羽也是亲自去杀颜良的。

如此說豈非張飛最強不可.
當陽橋上一聲大喝,就嚇退數萬曹軍!

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	jxqhz8428

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#125

发表于 2005-10-22 19:17 资料短消息只看该作者

吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反复，唯利是视。自古及今，未有若此不夷灭也。

策英气杰济，猛锐冠世，览奇取异，志陵中夏

武力还是吕布高,但孙策有雄心壮志,非吕布之辈可比

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#126

发表于 2005-10-24 09:36 资料主页短消息只看该作者

初来乍到，似乎此处讨论当以正史为主？
若果然如是，则上面的帖子大多实在偏离了正轨。

演义中武力第一吕布似乎没有什么大的争议了，除了哗众取宠者外。

正史则不然，有些没有可比性。
历史的东西无法重演，更多的是后人的推测和意淫罢了。
既然武将是人，作战时必然受到很多具体因素的影响，比如身体情况、天气、状态、地理、甚至是心情等等。所以把人等同于战斗机器，单纯依靠战斗排名，可笑也哉。或讽之曰“游戏中毒症”。
只有史实能够说话，是确凿的依据，其他种种，都是臆断。

最后，孙策武力很高，但也分什么时候。
君不见《吴书》中虞翻救策于山越乱军中一事乎？

策讨山越，斩其渠帅，悉令左右分行逐贼，独骑与翻相得山中。翻问左右安在，策曰：“悉行逐贼。”翻曰：“危事也！”令策下马：“此草深，卒有惊急，马不及萦策，但牵之，执弓矢以步。翻善用矛，请在前行。”得平地，劝策乘马。策曰：“卿无马奈何？”答曰：“翻能步行，日可二百里，自征讨以来，吏卒无及翻者，明府试跃马，翻能疏步随之。”行及大道，得一鼓吏，策取角自鸣之，部曲识声，小大皆出，遂从周旋，平定三郡。

————《吴书》

孙策武力虽高，只适合在平地的大战场发挥，乱军之中，慌乱之时，单兵经验明显不足，对于山地丛林的优劣也不清楚。虞翻则像个老手，足见他少年时候任侠好游，决不是书呆子。翻自称“善用矛”，请在前行。这句话不是对张昭说，而是对孙策说。孙策武艺绝伦，每战临前，与太史慈神亭大战世所共知，敢对着孙策说自己“善用矛”的人天下能有几个？虞翻若在武艺上没有真才实学，绝不可能这么说。

如此看岂非仲翔武力笑傲江湖了？？？笑。

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	关大将军

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#127

发表于 2005-10-27 17:30 资料短消息只看该作者

孙策是因为中了毒箭死的吧
当时还是把那三个家丁给弄死了的,只是毒发没的治了而已

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#128

发表于 2005-12-3 18:15 资料短消息只看该作者

说孙策勇武三国第一，就算不是也差不远。
演义中自然是吕布,但历史中就不是了,最突出的是关羽、张辽、曹仁、孙策。

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#129

发表于 2005-12-3 19:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙策枷死一将，喝死一将，肯定不百给

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#130

发表于 2005-12-5 20:29 资料短消息只看该作者

“枷死一将，喝死一将”，他俩白给那是肯定

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#131

发表于 2005-12-5 21:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实吕布不傻，想当初他的官爵是主簿，呵呵

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#132

发表于 2005-12-5 21:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于2005-09-26, 23:47:44发表
群雄割据时期，最强的骑兵是打西凉来的，无论突阵还是骑射都是一流。

楼上如此说那最厉害的肯定是马超了西凉人都服他呀！

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#133

发表于 2005-12-5 21:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由3000于2005-12-05, 21:52:30发表
楼上如此说那最厉害的肯定是马超了西凉人都服他呀！

吕布也不是中原人

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#134

发表于 2005-12-9 19:24 资料主页短消息只看该作者

评语算什么?不过是作者自己的意见罢了,还是事实最可信.

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#135

发表于 2005-12-10 16:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由北冥有鱼于2005-10-22, 15:51:56发表

QUOTE:

原帖由书者于2005-09-27, 20:44:11发表
[quote]原帖由金蛇郎君于2005-09-27, 20:21:26发表
[quote]原帖由书者于2005-09-27, 20:11:31发表
[quote]原帖由金蛇郎君于2005-09-27, 19:37:41发表
啥叫评语厉害？

关羽张飞就不厉害？

还要具体看历史表现,真要看史书上的成绩,关羽斩颜良虽不是正规单挑,可难度一点不亚于甚至更高于单挑........

而几个小贼就能要了孙策的命,强弱分明了吧........

防备，兵器

那你说董卓用手戟投掷吕布时,吕布又有什么防备和兵器？不是照样＂拳捷避之＂了么？

你以为是RPG游戏啊,好的装备能提高攻防啊,武力菜一样没用. [/quote]
晕哦，关羽要是空手斗殴，打得过三个有兵器的军人吗？（恐怕历史上只有会大吼技能的项羽能办到，先大吼一声，然后抢下兵器） [/quote]
不只项羽会大喝吧！孙策不是也会吗？那枪刚搠到策后
心，策阵上军士大叫：“背后有人暗算！”策回头，怨见樊能马到，乃大喝一声，声如巨
雷。樊能惊骇，倒翻身撞下马来，破头而死。策到门旗下，将于糜丢下，已被挟死。一霎时
挟死一将，喝死一将：自此人皆呼孙策为“小霸王”。 [/quote]
演义里瞎编的也信?

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#136

发表于 2005-12-11 22:37 资料主页短消息只看该作者

其实讨论这些。。。真的同意前面一位同志的话，武力这种东西也受身体状态影响的，倘若得了胃溃疡（假设假设- -bb），就算吕布同志勇猛战场，估计也是有时间限制的吧？
下回开个帖子讨论三国那些马最强如何～？

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	陆逊{伯言}

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#137

发表于 2005-12-14 19:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由二楼于2005-12-13, 23:29:38发表
不是第一也是第二了，人家是“小霸王”啊。

小霸王？张辽是真霸王，而且孙策被陈打的多惨？

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#138

发表于 2005-12-14 20:42 资料短消息只看该作者

关羽曾对张飞说张辽的武艺不在你我之下且忠肝义胆

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#139

发表于 2005-12-14 21:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轩辕天之痕于2005-12-14, 20:42:23发表
关羽曾对张飞说张辽的武艺不在你我之下且忠肝义胆

那么照这么说的话，呵呵，还是吕布第一

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	huangjinnn

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#140

发表于 2005-12-16 16:27 资料短消息只看该作者

小弟也来凑凑
看到有好几位仁兄说:"历史区讨论武力无聊"一说法,觉得不合适.
毕竟当时不象现代战争,当时的将军可不比巴顿、蒙哥马利等等.武器不是飞机坦克航母.
运筹帷幄再牛逼的,统帅能力再强的,也离不开武力高的去拼命吧?
你不能老站后方搞策略呀,得有人带队往前冲啊.没武力?没武力冲啥?找死? ??

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#141

发表于 2005-12-16 17:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

“勇锐冠世”形容的并不是武学，而是向前的气势而已
气势强不等于武学造诣高，更不等于所向无敌

根据我多年街头斗殴的经验，这种人无非就是个“猛”
菜鸟可能被吓倒，老鸟则躲在一边门影内冷笑
----小子你冲罢，嘿嘿，待会砍翻的就是你..........

其实孙策后来的结局，不正印证了“强刚易折”的古训么？

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#142

发表于 2005-12-16 18:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由huangjinnn于2005-12-16, 16:27:31发表
小弟也来凑凑
看到有好几位仁兄说:"历史区讨论武力无聊"一说法,觉得不合适.
毕竟当时不象现代战争,当时的将军可不比巴顿、蒙哥马利等等.武器不是飞机坦克航母.
运筹帷幄再牛逼的,统帅能力再强的,也离不开武力高的去拼命吧?
你不能老站后方搞策略呀,得有人带队往前冲啊.没武力?没武力冲啥?找死? ??

你这么说就不对了，瞧瞧诸葛亮，瞧瞧周郎全是儒将，还用打吗？

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#143

发表于 2005-12-17 02:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由huangjinnn于2005-12-16, 16:27:31发表
小弟也来凑凑
看到有好几位仁兄说:"历史区讨论武力无聊"一说法,觉得不合适.
毕竟当时不象现代战争,当时的将军可不比巴顿、蒙哥马利等等.武器不是飞机坦克航母.
运筹帷幄再牛逼的,统帅能力再强的,也离不开武力高的去拼命吧?
你不能老站后方搞策略呀,得有人带队往前冲啊.没武力?没武力冲啥?找死? ??

这里谈论的主要是军事家和统帅，又不是冲锋陷阵的“百夫长”。一个肩膀上挑着几万士兵性命的人会第一个冲到敌人阵中吗？小说里可以虚构，把将军们个个写成战神，但实际上有这么打仗的吗？将帅们所谓的勇猛也是带队突击，在关键时刻良好的操纵部队对敌人发出致命一击，而不是仗刚一开始就单枪匹马冲到敌阵去砍人。罗贯中可以虚构，但这里是历史论坛，最好讨论点战略上的东西。

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#144

发表于 2005-12-17 09:53 资料主页短消息只看该作者

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原帖由天水英才姜维于2005-12-17, 2:27:32发表

QUOTE:

原帖由huangjinnn于2005-12-16, 16:27:31发表
小弟也来凑凑
看到有好几位仁兄说:"历史区讨论武力无聊"一说法,觉得不合适.
毕竟当时不象现代战争,当时的将军可不比巴顿、蒙哥马利等等.武器不是飞机坦克航母.
运筹帷幄再牛逼的,统帅能力再强的,也离不开武力高的去拼命吧?
你不能老站后方搞策略呀,得有人带队往前冲啊.没武力?没武力冲啥?找死? ??

这里谈论的主要是军事家和统帅，又不是冲锋陷阵的“百夫长”。一个肩膀上挑着几万士兵性命的人会第一个冲到敌人阵中吗？小说里可以虚构，把将军们个个写成战神，但实际上有这么打仗的吗？将帅们所谓的勇猛也是带队突击，在关键时刻良好的操纵部队对敌人发出致命一击，而不是仗刚一开始就单枪匹马冲到敌阵去砍人。罗贯中可以虚构，但这里是历史论坛，最好讨论点战略上的东西。

严重同意统帅大军,自己是不会轻易冲锋陷阵的......

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#145

发表于 2006-9-25 14:09 资料短消息只看该作者

我支持吕布!好象现在的游戏都是吕布都是BT的

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#146

发表于 2006-9-25 14:11 资料个人空间短消息只看该作者

普通排名孙策估计只能进前10...

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#147

发表于 2006-9-26 14:04 资料短消息只看该作者

死的早就被神话了，总有无聊的人说如果孙策没死这么早也许怎么怎么样

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#148

发表于 2006-9-26 16:33 资料主页短消息只看该作者

“人中吕布，马中赤兔” 吕布勇猛第一是历史和大家都公认的不能说你喜欢关羽或张飞就找他缺点谁没有缺点的

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#149

发表于 2006-9-26 21:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

冲阵在前，饮酒在后，为策也

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#150

发表于 2006-9-26 21:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

他们也没比较过，这样谁的武力高也说不清呢．

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