三国志上武力第一难道是孙策？ - 三国史话


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#91

发表于 2005-10-2 12:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于2005-10-02, 11:35:14发表
——从小生了解三国到现在在史书和学者口中已经数不清多少次看到这个观点了。

史书和学者口中?拿出相关的联接证据来!
每次都是直接下结论,张辽八百人何以证明是骑兵?又是主观臆测罢?

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	大雄GG

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#92

发表于 2005-10-2 21:07 资料短消息只看该作者

丁原系？张辽可是直属何进的

所谓的丁原系除了吕布外还有ＷＨＯ啊？

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	贾图


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#93

发表于 2005-10-2 21:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

史书和学者口中?拿出相关的联接证据来!

——相关证据我前面几乎每个帖子都有论述，而且还都挑的最明显的例子，你自己视而不见我也没办法啊~算了，这样下去我也说服不了你，求同存异吧~

QUOTE:

每次都是直接下结论,张辽八百人何以证明是骑兵?又是主观臆测罢?

——史书记载很简略，如果每次都只看字面不动脑子，那还有什么讨论意义？直接把史书翻成白话人手一册算了。我的结论当然是推断出来的，理由前面已经说过了。

QUOTE:

丁原系？张辽可是直属何进的

——丁原把他招为从事在先，带兵诣京都也是带的丁原的兵，当然属于丁原系。若照你这么说还不如直接讲张辽是董卓系呢，反正还没做什么事情董卓就把何进给灭了。

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	大雄GG

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#94

发表于 2005-10-2 22:00 资料短消息只看该作者

张辽可是被何进派去募兵的

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	贾图


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#95

发表于 2005-10-2 22:16 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-10-02, 22:00:20发表
张辽可是被何进派去募兵的

前面不是说了么，被派去募兵，回来后就按照董卓军编制了。

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	fchu

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#96

发表于 2005-10-2 23:08 资料短消息只看该作者

武力第一还是这么值得研究啊
楼主啊陈寿不过是个写书的文人又没有和那些武将接触他怎么判断出谁更高
楼主每每一他的话做为金科玉律其实可能他只想把每个武力高武将在描叙上有所不同而不需要挑字眼
个人认为武力高低不需要看战功要看单条成绩
三国有记载杀了名将的只有关羽黄忠目前对夏侯是否死于黄忠手上还有争议
所以在下认为武力第一乃是关羽

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	闲云

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#97

发表于 2005-10-3 21:23 资料短消息只看该作者

张飞是越传越离谱,从文武双全到白面英俊，会画画也只是某册记载，怎么也算得上史书呢？

1973年在在赤壁对岸的乌林出土了东汉晚期的铜马镫一件，印有东汉献帝“建安八年”的瓦砚一台，并有东汉铜镜、陶瓷器和箭镞等。

2001年《长江日报》曾载：

　　昨天打开的东吴墓已经被盗，考古专家婉惜之余仍有收获。中国人使用马镫的历史可能提前几十年。

　　在那些瓷碗、小谷仓的碎片堆中，专家们找到了3只完整的陶牛、陶狗和一匹陶马。那匹马引起他们的兴趣，马背上配有马镫。

　　史学界一直认为，两晋南北朝时才开始使用马镫，而这座三国墓的随葬品内发现当时使用马镫的证据，尽管马镫的使用历史仅被提前了几十年，但有此斩获，也算没白挖一场。

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	赵哪个云

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#98

发表于 2005-10-3 23:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

西汉时确实有马镫了
不过那时的只是单镫
帮助上马用的
对作战时在马上保持平衡作用不大
直到晋朝才开始使用双镫的~

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#99

发表于 2005-10-5 18:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由凌月于2005-09-27, 22:20:28发表
说明一下正史中彦良文丑都不被关羽所杀.

正史中，颜良被关羽杀，文丑被曹操杀！

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#100

发表于 2005-10-5 18:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-09-27, 22:23:01发表
兄弟，颜良是关羽所杀，而文丑是死与乱军之中，你该说的应该是华雄文丑

文丑曹操杀，华雄孙坚杀！

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#101

发表于 2005-10-5 18:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夏侯称于2005-09-28, 2:55:50发表
历史上张飞明明是儒将，是帅哥，居然被人写成莽夫况且别人追的这么急，累的厉害啊，而且又不是喝退的，其实曹军中也有不下于张飞的人。
比如说典韦，他拿80斤的武器，而许储吓退马超，而诸葛亮又说马超和张飞并驾齐驱。
-------------------------------------------------------
张飞明明是治世虎臣，和关羽是一个类型的，张飞是先拆桥才喝退曹军的，是张飞和关羽平列，只是武勇差于关羽，马超排列第三，黄忠和赵云并列在后。

正史中黄忠很强的，我看孟起应和他并列吧。至于赵云有些历史家可称他为最完美的英雄（三国中），智勇兼备，论武力赵马黄并列！

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#102

发表于 2005-10-5 19:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夏侯称于2005-09-28, 2:55:50发表
张飞是先拆桥才喝退曹军的

讲笑话吗

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#103

发表于 2005-10-5 19:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由oulikun于2005-10-05, 18:15:05发表
文丑曹操杀，华雄孙坚杀！

难道是被曹操砍死的，明明写死于乱军之中

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#104

发表于 2005-10-5 19:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fchu于2005-10-05, 19:01:15发表
讲笑话吗

资治通鉴上说：张飞率领二十个骑兵断后，依据水边弄顶端桥梁，瞪着眼横矛大声的说：我是张翼德，你们可以来和我决一死战。曹操的士兵没有一个人敢接近他。
笑话何在？笑话何在？

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#105

发表于 2005-10-5 20:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-05, 19:21:20发表
难道是被曹操砍死的，明明写死于乱军之中

请看鹿死谁手一帖…………
（抱歉，看来是我错了）

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#106

发表于 2005-10-5 20:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-05, 19:27:13发表
资治通鉴上说：张飞率领二十个骑兵断后，依据水边弄顶端桥梁，瞪着眼横矛大声的说：我是张翼德，你们可以来和我决一死战。曹操的士兵没有一个人敢接近他。
笑话何在？笑话何在？

偶看过一个笑话张飞弄断桥对曹军喊：有本事你们过来啊曹军无法过河后来就演绎出
张翼德喝退曹操大军

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#107

发表于 2005-10-5 20:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fchu于2005-10-05, 20:20:33发表

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-05, 19:27:13发表
资治通鉴上说：张飞率领二十个骑兵断后，依据水边弄顶端桥梁，瞪着眼横矛大声的说：我是张翼德，你们可以来和我决一死战。曹操的士兵没有一个人敢接近他。
笑话何在？笑话何在？

偶看过一个笑话张飞弄断桥对曹军喊：有本事你们过来啊曹军无法过河后来就演绎出
张翼德喝退曹操大军

根本不是笑话，历史上就是这么回事

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#108

发表于 2005-10-6 07:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天下无名于2005-10-06, 2:52:29发表

QUOTE:

原帖由Roalfan于2005-09-26, 23:18:30发表
[quote]原帖由贾图于2005-09-26, 23:04:32发表
1、箭术第一，太史和庞德也不太可能把箭射中长戟小支。
2、他打仗主要是自己突，从而形成局部突破和局部优胜，既而影响全局。而几乎每次突阵都能取胜，说明其武力绝非泛泛。
3、布便弓马，膂力过人，号为飞将。这是形容其骑射突阵时的迅猛矫健，也就是既灵巧又勇猛。而那次躲掉董卓的手戟也说明其身手敏捷，并非典韦那种纯蛮力型。

时人都认为吕布是天下第一了，为何无万人之敌？另外谁是以一部胜十部的？

关羽刺颜良那次。先是颜良中了荀攸之计，曹军“掩其不备”，“良大惊”，于是被击斩。我所强调的是，这次不是单挑（和演义情形大致还算相符），敌人还没有准备好，是偷袭。但同时也反对另一种观点，说什么关羽是因为张辽的配合才得手，这也不对。因为在张辽传里，提都没提到颜良，所以这次的功劳应该全部记在关羽荀攸的身上。

说到箭术，突然想起了力能洞穿盾牌的鲁肃。

他。。。。这厉害啊？？？ [/quote]
历史上鲁肃武力三国前二十没问题的

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	oulikun

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#109

发表于 2005-10-6 18:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-06, 7:11:12发表

QUOTE:

原帖由天下无名于2005-10-06, 2:52:29发表
[quote]原帖由Roalfan于2005-09-26, 23:18:30发表
[quote]原帖由贾图于2005-09-26, 23:04:32发表
1、箭术第一，太史和庞德也不太可能把箭射中长戟小支。
2、他打仗主要是自己突，从而形成局部突破和局部优胜，既而影响全局。而几乎每次突阵都能取胜，说明其武力绝非泛泛。
3、布便弓马，膂力过人，号为飞将。这是形容其骑射突阵时的迅猛矫健，也就是既灵巧又勇猛。而那次躲掉董卓的手戟也说明其身手敏捷，并非典韦那种纯蛮力型。

时人都认为吕布是天下第一了，为何无万人之敌？另外谁是以一部胜十部的？

关羽刺颜良那次。先是颜良中了荀攸之计，曹军“掩其不备”，“良大惊”，于是被击斩。我所强调的是，这次不是单挑（和演义情形大致还算相符），敌人还没有准备好，是偷袭。但同时也反对另一种观点，说什么关羽是因为张辽的配合才得手，这也不对。因为在张辽传里，提都没提到颜良，所以这次的功劳应该全部记在关羽荀攸的身上。

说到箭术，突然想起了力能洞穿盾牌的鲁肃。

他。。。。这厉害啊？？？ [/quote]
历史上鲁肃武力三国前二十没问题的 [/quote]
但那是故意练就的功夫，鲁肃自小习武，但无天生资质。能露两手惊人的功夫，但真正上场杀敌单挑，它并非十分厉害的人物。（但出手不凡是值得承认的，武艺不凡但未登峰造极）

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#110

发表于 2005-10-6 18:49 资料主页文集短消息只看该作者

如果历史论武，第一第二和第十没什么区别~~~

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#111

发表于 2005-10-6 19:27 资料短消息只看该作者

考~~草皮还空手入白刃呢~~谁承认他的武艺呢~~

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#112

发表于 2005-10-7 16:33 资料主页短消息只看该作者

觉得关羽斩颜良最有武力方面的说服力. (历史上)

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#113

发表于 2005-10-7 16:36 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由oulikun于2005-10-05, 18:20:34发表

QUOTE:

原帖由夏侯称于2005-09-28, 2:55:50发表
历史上张飞明明是儒将，是帅哥，居然被人写成莽夫况且别人追的这么急，累的厉害啊，而且又不是喝退的，其实曹军中也有不下于张飞的人。
比如说典韦，他拿80斤的武器，而许储吓退马超，而诸葛亮又说马超和张飞并驾齐驱。
-------------------------------------------------------
张飞明明是治世虎臣，和关羽是一个类型的，张飞是先拆桥才喝退曹军的，是张飞和关羽平列，只是武勇差于关羽，马超排列第三，黄忠和赵云并列在后。

正史中黄忠很强的，我看孟起应和他并列吧。至于赵云有些历史家可称他为最完美的英雄（三国中），智勇兼备，论武力赵马黄并列！

历史上黄忠应该猛于马, 赵.

马超历史武力那个差, 就不要说了(应该连庞德都不如). 赵云虽担任刘备保镖, 也没有一次象典韦救曹操, 周泰救孙权的恶战. 况且, 黄忠传里还加了"勇猛冠三军"的说法.

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#114

发表于 2005-10-7 23:58 资料主页短消息只看该作者

飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者

既然是断桥,为何会无敢近者呢?

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#115

发表于 2005-10-8 14:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-10-07, 16:36:39发表

QUOTE:

原帖由oulikun于2005-10-05, 18:20:34发表
[quote]原帖由夏侯称于2005-09-28, 2:55:50发表
历史上张飞明明是儒将，是帅哥，居然被人写成莽夫况且别人追的这么急，累的厉害啊，而且又不是喝退的，其实曹军中也有不下于张飞的人。
比如说典韦，他拿80斤的武器，而许储吓退马超，而诸葛亮又说马超和张飞并驾齐驱。
-------------------------------------------------------
张飞明明是治世虎臣，和关羽是一个类型的，张飞是先拆桥才喝退曹军的，是张飞和关羽平列，只是武勇差于关羽，马超排列第三，黄忠和赵云并列在后。

正史中黄忠很强的，我看孟起应和他并列吧。至于赵云有些历史家可称他为最完美的英雄（三国中），智勇兼备，论武力赵马黄并列！

历史上黄忠应该猛于马, 赵.

马超历史武力那个差, 就不要说了(应该连庞德都不如). 赵云虽担任刘备保镖, 也没有一次象典韦救曹操, 周泰救孙权的恶战. 况且, 黄忠传里还加了"勇猛冠三军"的说法. [/quote]

《三国志·蜀书·赵云传》注引《云别传》中记载了这样一件事：建安二十四年（219年），定军山之以后曹操亲自统兵来取汉中，运米北山下，黄忠率重兵去夺，很长时间没有回来。赵云只带十几骑前去巡探，正好赶上曹操大军出动，双方猝然相遇。赵云且战且退，曹军散而复合。赵云杀出重围，发现部将张著被困，又杀回去救张著。曹军追至蜀军营前，赵云下令大开营门，偃旗息鼓，曹操忙令撤军，被赵云营内一阵乱箭射得死伤无数……（这件事《资治通鉴》上也有记载）
另外，《三国志》中记载庞德曾战平过关羽，并一箭射中其额头，实力不容小视！

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#116

发表于 2005-10-8 16:06 资料主页短消息只看该作者

遭遇战... 和黄忠的定军山还是没法比.

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#117

发表于 2005-10-8 20:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-08, 20:12:37发表

QUOTE:

原帖由FoxDi于2005-10-07, 23:58:14发表
飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者

既然是断桥,为何会无敢近者呢?

张飞在桥的对面啊，谁敢游泳过去

这楼主就不对了那个谁不是说长江才多宽我军将士把马鞭丢到水里就能横截长江

量一区区小河就能挡住5000精兵

在下认为曹兵退去1是兵不厌诈2是张飞甚勇

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#118

发表于 2005-10-10 20:14 资料文集短消息只看该作者

如果张飞断桥后地理位置是曹军之前，断桥之前。那么大家一拥而上，还不把他砍成肉泥？

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#119

发表于 2005-10-10 21:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-08, 20:12:37发表

QUOTE:

原帖由FoxDi于2005-10-07, 23:58:14发表
飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者

既然是断桥,为何会无敢近者呢?

张飞在桥的对面啊，谁敢游泳过去

然则渭河船上许褚何其狼狈也？

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#120

发表于 2005-10-10 21:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-10-10, 21:02:10发表

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-08, 20:12:37发表
[quote]原帖由FoxDi于2005-10-07, 23:58:14发表
飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者

既然是断桥,为何会无敢近者呢?

张飞在桥的对面啊，谁敢游泳过去

然则渭河船上许褚何其狼狈也？ [/quote]
那叫狼狈？为了救曹操，一个人摇舵、撑篙、举鞍，张飞都不一定办得到

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