关于“我”的问题 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	apan01 (中级知识分子)

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#1

发表于 2005-9-24 21:55 资料短消息只看该作者

请问大家一个问题，“我”是什么？

没了手，我还是我，没了脚我还是我，但是没了什么我就不是我了呢？或者说是由于有了什么我才是我的呢？

就这么一堆有机物，除去了那一部分就不是我了呢？还请有识之士指教一二。

请别告诉我，有灵魂的存在，别在我的帖子里讨论这个纠缠不清的问题。

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	昭福

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#2

发表于 2005-9-24 22:26 资料个人空间短消息只看该作者

依赖大脑之思想
是人存在的标准吧

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	sukerwl

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#3

发表于 2005-9-25 00:37 资料主页短消息只看该作者

一切众生，从无始来，妄想执有我人众生及与寿命，认四颠倒，为实我体。无我随俗法说我，非实我也。

五蕴（色受想行识）假合而有之我。凡夫把这种假我误认为实我，只有悟了道的圣者才能彻底的明白，这个我乃是因缘所生的假我

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	Rhett

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#4

发表于 2005-9-25 01:08 资料短消息只看该作者

这个问题本来就是纠缠不清的. 我觉得楼主不用这么排斥灵魂的说法,其也可以被理解为一种哲学的我的.

恩,如果从楼主一堆有机物的角度出发,"我"本身就不存在,也没有意义. 只有当"我"进行"观察",或者说思考的时候,才有了"我",也就是说"认识". 这个过程应该是同时发生的,即有机物通过某种机制产生了思考过程, 认识世界的过程,与此同时,赋予了"我"这个概念.

个人观点,欢迎继续讨论

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	恨地无环 (情僧云水)


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#5

发表于 2005-9-25 10:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主抬头看看本版的版名吧

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	冰祁步


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#6

发表于 2005-9-25 11:10 资料文集短消息只看该作者

有大脑有思想
就可以构成了一个简单的我了……

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	apan01 (中级知识分子)

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#7

发表于 2005-9-25 12:21 资料短消息只看该作者

其实这个问题可以变个现实点的方式来问，也许更容易理解。

靠什么来解决长生不死的问题？

如果生物工程发展到一定程度可以更换所有器官（当然有些器官现在已经可以换），排异反应可以通过培养自己的干细胞来解决，这样可以说没有一点排异性。

在我们二十岁的时候开始培养自己在胚胎时提取的干细胞。当我们四十岁的时候，那个干细胞已经二十岁了，培养的时候特意阻止其大脑的发展让其成为比白痴还白痴，然后简单了，换头就ok了。

如此循环下去，换来换去大脑还是原来的大脑，这才保证还是原来的“我”。到最后身体还是二十岁的身体，但是大脑已经老得不能再老了。

问题就是如何才能彻底的换掉老去的躯壳呢？在原来的躯体中到底提取什么才是真正的我呢？

暂不讨论社会伦理问题。其科学可行性我想最多十年内就可以实现。

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#8

发表于 2005-9-25 13:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

当年坚决的马克思唯物主义支持者Apan01老大又回来了啊~~~
鼓掌欢迎一下~~~
笛卡尔曰：“我思故我在。”

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#9

发表于 2005-9-25 13:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由apan01于2005-09-25, 12:21:42发表
其实这个问题可以变个现实点的方式来问，也许更容易理解。

靠什么来解决长生不死的问题？

这个问题和最初的问题其实已经不同了

最初的问题是“我”的存在
这个问题是存在的“我”

人能够思考自己，即是反思，反思说明了反思前我思的存在（我思是反思的对象），我思的存在证明了“我”的存在。

而至于存在的“我”
这是一个历史的状态，也就是说，存在的“我”是“我”的记忆和其它所有人对“我”的记忆的集合。因为记忆决定了“我”的“过去”是什么，“过去”是无数条射线，它们的交集点就是“现在”而它们的延伸就是“未来”。记忆中包括了“我”过去的经历、知识、技能和行为方式，甚至“性格”也是一种记忆——长时间的来自自我和外界的暗示。
总之，存在的“我”存在在记忆之中。

《x档案》中有一集，两个黑客将自己的记忆、行为模式上传到网络之中，同时肉体死亡，这可能也是精神不灭的一种方式。

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	万里云

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#10

发表于 2005-9-25 13:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由恨地无环于2005-09-25, 10:43:45发表
楼主抬头看看本版的版名吧

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#11

发表于 2005-9-25 23:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由奇迹魔术师·杨于2005-09-25, 13:07:30发表
当年坚决的马克思唯物主义支持者Apan01老大又回来了啊~~~
鼓掌欢迎一下~~~
笛卡尔曰：“我思故我在。”

呵呵谢谢了奥。
加上你已有三个人提醒我看版明了，其实对于这种问题的困惑还是源于我唯物的本性。

我思故我在吗？那我要是睡了呢？别说我做梦，我不做梦的。我睡了我就死了，后来我醒了我又复活了吗？荒唐！为了不死去，奉劝大家别睡觉了。

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	apan01 (中级知识分子)

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#12

发表于 2005-9-25 23:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由恨地无环于2005-09-25, 13:38:52发表

QUOTE:

原帖由apan01于2005-09-25, 12:21:42发表
其实这个问题可以变个现实点的方式来问，也许更容易理解。

靠什么来解决长生不死的问题？

这个问题和最初的问题其实已经不同了

最初的问题是“我”的存在
这个问题是存在的“我”

人能够思考自己，即是反思，反思说明了反思前我思的存在（我思是反思的对象），我思的存在证明了“我”的存在。

而至于存在的“我”
这是一个历史的状态，也就是说，存在的“我”是“我”的记忆和其它所有人对“我”的记忆的集合。因为记忆决定了“我”的“过去”是什么，“过去”是无数条射线，它们的交集点就是“现在”而它们的延伸就是“未来”。记忆中包括了“我”过去的经历、知识、技能和行为方式，甚至“性格”也是一种记忆——长时间的来自自我和外界的暗示。
总之，存在的“我”存在在记忆之中。

《x档案》中有一集，两个黑客将自己的记忆、行为模式上传到网络之中，同时肉体死亡，这可能也是精神不灭的一种方式。

你是说“记忆”就是“我”喽？

那么请问仁兄：假如记忆可以复制，把您的记忆复制到另一个有机体中（当然是那种你很满意的类型，呵呵玩笑），这时你还在，他也在，你敢自杀吗？你能确定他就是你吗？关键是一旦死了就什么也不知道了，如果他不是“我”，岂不白白便宜了那个复制品，他用你的电脑，看你的书，逗你的狗狗，当然还有许多更过分的事……

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	一壶美酒

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#13

发表于 2005-9-25 23:58 资料主页文集短消息只看该作者

"人之初，性本善"……我本存在于生老病死之中！我就是存在……实体不存在了又何来的我呢？

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#14

发表于 2005-9-26 12:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

首先
“我思我在”本身就是一种反思，反思的对象是“我思”，“反思”必然滞后于“我思”。在睡梦中，脑波活动即“我思”依旧存在，但“反思”一般在清醒之后才出现，“反思”依旧是滞后于“我思”。睡醒后的“反思”可能找到“我思”（有记忆的梦境），也可能找不到（梦境没有进入记忆），但“反思”存在也就证明了“我在”。

其次
记得某年高考的作文是“如果记忆可以移植”
“移植”和“复制”不同，
移植＝剪切＋粘贴复制＝复制＋粘贴
“我”是有惟一性的，假设“我”的记忆被复制到另一个有机体中，
如果这个有机体的物质形态我和区别，那么他和“我的记忆”就不能吻合，
即使他和我的物质形态完全相同，他在被粘贴入“我的记忆”之后就和我的“我的记忆”分道扬镳了，至少他有“被粘贴”的记忆，而我没有。
你确定镜子中的人是你的影子，是因为下一秒你笑，他也会笑。但记忆复制者不会，虽然复制者和被复制者有着复制前的相同记忆、经历、行为方式，但复制之后，两人的经历、记忆就不相同了，这些不同又会作用于之前的记忆，使复制前的记忆产生不同的深浅和排序。
总之，记忆复制后产生的区别决定了复制出的是一个“他者”，不是“我”。而移植保持了“我”的惟一性，所以更可靠些。

但是，还有一种可能，就是像《黑客帝国》中的那个病毒先生，反复自我复制，每个个体都在一个集体意识的控制下共享记忆，这样谁死谁活无所谓，有个活着的就行了。

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#15

发表于 2005-9-26 13:35 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由apan01于2005-09-25, 12:21:42发表
其实这个问题可以变个现实点的方式来问，也许更容易理解。

靠什么来解决长生不死的问题？

如果生物工程发展到一定程度可以更换所有器官（当然有些器官现在已经可以换），排异反应可以通过培养自己的干细胞来解决，这样可以说没有一点排异性。

在我们二十岁的时候开始培养自己在胚胎时提取的干细胞。当我们四十岁的时候，那个干细胞已经二十岁了，培养的时候特意阻止其大脑的发展让其成为比白痴还白痴，然后简单了，换头就ok了。

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问题就是如何才能彻底的换掉老去的躯壳呢？在原来的躯体中到底提取什么才是真正的我呢？

暂不讨论社会伦理问题。其科学可行性我想最多十年内就可以实现。

不要在做长生不死的梦了,人类不可能得到真正意义上的长生不死.
你,死定了.

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#16

发表于 2005-9-27 09:24 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由apan01于2005-09-24, 21:55:44发表
请问大家一个问题，“我”是什么？

没了手，我还是我，没了脚我还是我，但是没了什么我就不是我了呢？或者说是由于有了什么我才是我的呢？

就这么一堆有机物，除去了那一部分就不是我了呢？还请有识之士指教一二。

请别告诉我，有灵魂的存在，别在我的帖子里讨论这个纠缠不清的问题。

這本身不就是一个纠缠不清的问题吗？

但可以说，没了什么你也是你。

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#17

发表于 2005-10-6 05:44 资料短消息只看该作者

从人择的角度来说，我思故我在是绝对正确的……从强人工智能的角度来说，把自我意识移植入机器，就保留了“我”也是可以理解的。

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#18

发表于 2005-10-6 07:16 资料主页短消息只看该作者

我 - 就是我的主观意识. 什么掌握着这个意识(不管是大脑还是灵魂), 什么就是我.

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#19

发表于 2005-10-7 22:37 资料短消息只看该作者

楼上公主，就是不知道到底是什么，我才问的，你能给我一个确切的答案吗？

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#20

发表于 2005-10-7 22:39 资料文集短消息只看该作者

关于“我”的问题

看到这题目就想起《鬼子来了》

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#21

发表于 2005-10-7 23:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由apan01于2005-10-07, 22:37:05发表
楼上公主，就是不知道到底是什么，我才问的，你能给我一个确切的答案吗？

难怪你不清楚自己是甚么了。

有没有灵魂，是不是有灵魂，其实可以不这么虚玄。灵魂，我自己解释，是一种令人活著的意识罢了。"行尸走肉"形容没有灵魂的人，代表这个人没有了生存目标和意义。常听到的是，这种情况，会被人说"你已经不是你了"。

我就是我，为了我而活著，而不是为了吃三餐吃完就屙屙完就睡为了维持身体继续存活。

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#22

发表于 2005-10-8 00:26 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由apan01于2005-10-07, 22:37:05发表
楼上公主，就是不知道到底是什么，我才问的，你能给我一个确切的答案吗？

如果你要主观意识的定义的话, 这个恐怕全世界都不能给你. 等科学进一步发展吧.

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#23

发表于 2005-10-9 17:29 资料短消息只看该作者

我就是我，主观而且独一无二。然而，如果我死去，还有无数个思想依靠“生命”这个载体存在。“他们”还是“我们”？还会经历些什么？

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#24

发表于 2005-10-9 19:39 资料主页文集短消息只看该作者

楼主的意思就是想知道自我意识是如何产生的= =

上次打了一半全没了，懒得再打了- -

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#25

发表于 2005-10-9 22:13 资料短消息只看该作者

先问楼主“什么是我？”
回答了这个问题答案自然就有了。

总之，无不是我，无我不是。

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#26

发表于 2005-10-10 09:06 资料短消息只看该作者

我不知道我是什么，当然也不知道什么是我了，请楼上赐教

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#27

发表于 2005-10-10 20:06 资料短消息只看该作者

我已经回答了。

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