[原创]论孙家父子和袁术的关系 - 三国史话


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#1

发表于 2005-9-20 00:48 资料短消息只看该作者

　孙家的吴国创建，无论人才，资本，兵力，大多和袁术有关系。（受到袁术各方面的大力援助）

没袁术的支持，也没孙家的发迹称帝，但是当他们称帝后，又大多不认帐了。

这就是不义（反骨），也是出于政治需要。

１　孙坚的发迹，离不开袁术这个伯乐的支持。

先说孙坚的资望：

荆州刺史王叡素遇坚无礼，坚过杀之。

吴历曰：初坚至南阳，咨既不给军粮，又不肯见坚。

孙坚闻其才貌，欲娶之。吴氏亲戚嫌坚轻狡，将拒焉，坚甚以惭恨。

一般的名士都看不起孙坚，视之为莽夫。直到遇见袁术。

坚引兵从术。

前到鲁阳，与袁术相见。

与明使君会於南阳，同盟结好。

２　讨董之役，袁术与孙坚是盟主与下属的关系。

袁术推荐坚职位（增加其名望），

刘表上术为南阳太守。术又表坚领豫州刺史。
又给其精兵。

术使坚率荆﹑豫之卒，遂治兵于鲁阳城。击破董卓于阳人。

再给其粮草。

但是吴书却把讨董之功据为己有了。

３　时孙坚的地盘是豫州（术任命）。并未立足扬州（或者江东）。

瓒既谏刘虞遣兵就袁术，而惧术知怨之，乃使从弟越将千余骑诣术自结。术遣越随其将孙坚。
孙坚屯阳城拒卓，绍使周昂夺其处。术遣越与坚攻昂，不胜，越为流矢所中死。

直到孙坚战死，当时都犹如袁术之一猛将。而非独立的诸侯。

４　孙策的崛起，受到术各方面的援助。（包括资本，人才，粮草，及术资望的间接帮助）

术常叹曰：“使术有子如孙郎，死复何恨！”

术的两次兵力援助：（演义还有传国玺作为抵押，但史实是术欣赏策之志气。）

兴平元年，从袁术。术甚奇之，以坚部曲还策。
策遂诣丹杨依舅，得数百人，而为泾县大帅祖郎所袭，几至危殆。於是复往见术，术以坚馀兵千馀人还策。

术表策为折冲校尉，行殄寇将军，兵财千馀，骑数十匹，宾客原从者数百人。比至历阳，众五六千。前者是兴平元年事，后者是二年，可见是分两次。而不是一般人认为的一次。

再说粮草问题，

策渡江攻繇牛渚营，尽得邸阁粮谷、战具。

注意，在打败刘繇之前，策是无粮草的。还不也是术的支援？

５　孙家早期人才大多继承于术。

吴景：会为刘繇所迫，景复北依术，术以为督军中郎将。

孙贲：坚薨，贲摄帅余众，扶送灵柩。后袁术徙寿春，贲又依之。

朱治：会坚薨，治扶冀策，依就袁术。

吕范：后避乱寿春，孙策见而异之，范遂自委昵，将私客百人归策。时太妃在江都，策遣范迎之。徐州牧陶谦谓范为袁氏觇候。

周瑜：术欲以瑜为将，瑜观术终无所成，故求为居巢长。

鲁肃：瑜益知其奇肃也。遂相亲结，定侨、札之分。袁术闻其名，就署东城长。

６　孙家最后有和袁术反面吗？

史料未见一处二者发生战争的描写。（即使孙策受皇命征术后）

妻子依术故吏庐江太守刘勋。

时勋兵强于江、淮之间。孙策恶之，遣使卑辞厚币，以书说勋。
总结：

１　孙家屡受术的大恩。术善待孙氏父子，孙坚战死，策则另起灶炉。

２　孙策不义，对术不认帐。一来是自己有野心，二来出于政治需要。

３　他们的亲密关系谁也不能否认，有传承的意味。

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#2

发表于 2005-9-20 01:31 资料主页文集短消息只看该作者

讨董袁术曾经不发粮给孙坚楼主为何不提？
孙坚的死,很大原因是由于帮袁术打刘表所致.袁术呢？孙坚一死就把玉玺据为己有.
袁术表孙策为九江郡太守,不久却又让陈纪去当.
后来又让孙策去打庐江郡陆康,同样许以庐江郡太守职位,结果同样失信,让刘勋上任.更有甚者,竟然异想天开自己想当皇帝,也不掂掂自己几斤几两,连个刘表都怕的人.孙策有不离开他的理由吗？

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#3

发表于 2005-9-20 11:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙坚跟袁术的投缘有点象曹操和袁绍，只可惜后来都成了仇家

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#4

发表于 2005-9-20 14:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金蛇郎君于2005-09-20, 1:31:54发表
讨董袁术曾经不发粮给孙坚楼主为何不提？
孙坚的死,很大原因是由于帮袁术打刘表所致.袁术呢？孙坚一死就把玉玺据为己有.
袁术表孙策为九江郡太守,不久却又让陈纪去当.
后来又让孙策去打庐江郡陆康,同样许以庐江郡太守职位,结果同样失信,让刘勋上任.更有甚者,竟然异想天开自己想当皇帝,也不掂掂自己几斤几两,连个刘表都怕的人.孙策有不离开他的理由吗？

首先我声明一下，不要太以吴书为唯一证据，吴书大多往自己脸上贴金的文字了。

1 不运粮草是偶然，看看后来恢复了吗？
2 玉玺是汉室之物，孙坚捡到了就是他?？？再说所谓夺玉玺只见于野史，是否史实又是一回事。
３　袁术因为策的资历和名望轻，暂时不封其官位。至于怕刘表？请给条史料我看看。他当时１９６年的势力，是中原比较大的一支，称帝是自然之事。难道等曹操来挟天子令自己？
（不要跟我说演义中的，演义里他只是二流的反面小丑）

４孙策离开是因为政治需要，不是因为他是正人君子。一个有野心的人，会久为人下吗？（即使没有袁术的称帝，他也会反骨的）

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#5

发表于 2005-9-20 15:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主说的不错孙坚充其量算是袁术手下大将算不得诸侯至于孙策小霸王怎会久为人下说不定找个机会就反了

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#6

发表于 2005-9-21 08:03 资料主页文集短消息只看该作者

袁术在孙坚死后立马匆匆放弃南阳,这算什么？是不是怕刘表的表现？
称帝更是败笔中的败笔,直接给别人一个讨伐他的口实,自作孽不可活
如果说孙策年轻资质浅,不封官那何必一次次对其承诺又反悔,岂不是画蛇添足,无聊成性么

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#7

发表于 2005-9-21 14:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金蛇郎君于2005-09-21, 8:03:54发表
袁术在孙坚死后立马匆匆放弃南阳,这算什么？是不是怕刘表的表现？
称帝更是败笔中的败笔,直接给别人一个讨伐他的口实,自作孽不可活
如果说孙策年轻资质浅,不封官那何必一次次对其承诺又反悔,岂不是画蛇添足,无聊成性么

袁术在孙坚死后立马匆匆放弃南阳,这算什么？是不是怕刘表的表现？

哈哈。原来有这件事。我还不知道。

不说了。我不和演义的朋友讨论的。

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#8

发表于 2005-9-21 17:40 资料主页文集短消息只看该作者

孙策在袁术手下虽常常被提防处处受制肘，但依然发挥了自己的人格魅力。袁术麾下大将桥蕤、张勋等都对小霸王倾心仰慕，故而转战江东时能豪杰云集。

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#9

发表于 2005-9-21 17:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

２　孙策不义，对术不认帐。一来是自己有野心，二来出于政治需要。

袁术两次许诺让孙策当庐江太守，都没实践诺言，使孙策大为失望。这是孙策离开袁术的导火索。最后，在周瑜协助下，庐江还是落到了孙策手里。

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#10

发表于 2005-9-21 19:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由毒酷求败于2005-09-21, 14:33:10发表

QUOTE:

原帖由金蛇郎君于2005-09-21, 8:03:54发表
袁术在孙坚死后立马匆匆放弃南阳,这算什么？是不是怕刘表的表现？
称帝更是败笔中的败笔,直接给别人一个讨伐他的口实,自作孽不可活
如果说孙策年轻资质浅,不封官那何必一次次对其承诺又反悔,岂不是画蛇添足,无聊成性么

袁术在孙坚死后立马匆匆放弃南阳,这算什么？是不是怕刘表的表现？

哈哈。原来有这件事。我还不知道。

不说了。我不和演义的朋友讨论的。

嗯,这点可能引用有误

后两点充分说明袁术无能,这无可非议吧

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#11

发表于 2005-9-25 22:12 资料短消息只看该作者

孙家和袁术的确脱不开关系．军阀之间的承诺，谁都不能当真．

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#12

发表于 2005-9-25 22:28 资料主页短消息只看该作者

袁绍的势力也不算小，但袁绍只敢想立别人为帝。
袁术直接称帝，已经说明袁术没长远战略的头脑。

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#13

发表于 2005-9-27 11:41 资料主页文集短消息只看该作者

按照陈寅恪老先生论证，孙家与司马家都是东汉士族集团的继承人，孙家在江南继承了袁家的势力是很正常的。大家应该注意到，袁绍的后代是向南投靠了孙家的

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#14

发表于 2005-9-27 14:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

互相利用的关系而已
孙家父子从来不算袁术的直系部属
应该算是臣服关系

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#15

发表于 2005-9-27 15:13 资料主页文集短消息只看该作者

我想这应该是一种松散的附属关系吧

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发表于 2005-9-27 16:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由毒酷求败于2005-09-20, 0:48:49发表

５　孙家早期人才大多继承于术。

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朱治：会坚薨，治扶冀策，依就袁术。

吕范：后避乱寿春，孙策见而异之，范遂自委昵，将私客百人归策。时太妃在江都，策遣范迎之。徐州牧陶谦谓范为袁氏觇候。

周瑜：术欲以瑜为将，瑜观术终无所成，故求为居巢长。

鲁肃：瑜益知其奇肃也。遂相亲结，定侨、札之分。袁术闻其名，就署东城长。

那些人才不过是依附于一时而已，为保活命~~~~~~~~在术的手下只体现人的一面，几乎可以忽略才的一面，所以不比大惊小怪人才出于术的手下。

不过，尤其不满周瑜当初投靠孙家还被拒绝过，后来策因为看中其兵员粮草才接受的！！！！！！！！！大大的不满

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