标题: 偶滴奇思妙想——文字和民族兴衰滴关系~
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发表于 2005-9-16 23:39 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
因想到汉族几千年来滴兴衰,跟汉语有粉大滴关联滴说~

介个,从何说起捏??

话说银类文明滴发展,最最最重要滴事情就素银与银之间滴相互沟通。有鸟沟通偶们才可以从相互之间来借鉴~但素远古时代~想必最便捷滴沟通方法就素用水。因此在两河流域、长江还黄河流域、印度河还恒河流域、尼罗河流域,以及岛屿众多滴爱琴海才会最早产生鸟文明~

渐渐滴,介样子小块小块滴文明已经粉8能够满足银们滴需要鸟~因此偶们需要开拓交往的范围挖~SO偶们银类滴首要交通路线渐渐滴从水面上转移岛鸟陆地~从此偶们中华民族在世界滴风光就开始鸟~为虾米鸟?就素因为偶们滴像形文字滴说!!那为虾米象形文字滴汉语就可以让偶们滴文明放出粉绚烂滴光芒嘞?

偶以为介个素因为只有象形文字才可以达到统一滴说~

设想下子哉如果偶们中国滴银使用滴素想现代欧洲那个样子滴拼音文字会怎么样滴说?就看一看现代汉语方言滴发音好鸟~官话、吴语、楚语、赣语、粤语、闽南话、客家话之间相互能听得懂多少哉?

哈~反正偶素除鸟官话以外全都听8懂滴说~

在看看闽南话跟普通话,同源滴词只有46%滴说(英语和德语素58%)~简直就素个外语嘛~

好,如果偶们用拼音文字,那么不单偶们相互之间听8懂~文字上因为是表音滴,偶们也看8懂滴说。

但素偶们万幸滴用鸟像形文字,介下子好鸟,虽然听8懂别人滴语言,但素因为意思可以直接滴表现出来,偶们就可以通过信件来交通鸟~因此上,偶们虽然旱地多吃些亏,但素从秦到明一直都素世界领先滴强国滴说!

但素偶们为虾米到鸟明朝以后有落后鸟?

偶觉得这素因为航海滴发展~在介个时候东西方滴航海都有鸟巨大滴发展~因此远洋滴交流就变滴日益重要滴说~介个时候拼音文字滴魅力就显现出来鸟~

因为介个时候世界上滴银类已经发展滴比较透彻鸟~但素那些远方滴未开化地区还处在介样子一种状态~就是他们有语言鸟,但素米有文字!他们痛苦啊!就急需一种文字。像越南啊朝鲜还日本因为离中国大陆近,先前已经引进鸟汉字作为主音还表意滴符号滴说~但素那个时候他们也痛苦啊!特别素在用汉字表音滴时候,汉字写起来太麻烦了啊!(本来就是嘛,本来就8素给你当注音符号用滴你拿来瞎用)因此上韩国音仿照梵文和汉字滴写法发明鸟他们自己滴注音文字,日本也从那个痛苦滴万叶假名改进到鸟今天滴平假名还片假名~只有越南比较笨一些滴说知道法国移民时代都块到鸟才由法国传教士带来了罗马字滴越南文字——从此越南部分滴离开鸟汉字文化圈滴说~

SOSO汉字作为一种象形文字,跟那些西方滴罗马字滴拼音文字相比就失去鸟在那些米有文字地区的战略优势滴说!!

因此上中国才在近代开始滴时候一蹶不振滴说~

但素现在滴情势又不一样鸟!!

现代滴国际沟通由于科技发展以及教育滴普及几乎已经不受到语言方面滴影响~象形字还字母文字可以说站在一条起跑线滴说~再加上偶们滴汉语拥有比其他任何现用滴大语种更悠久滴历史还文化~因此偶们才能够赶上,并且有希望赶超先进滴大国滴啊~

PS:用半苏晴滴语言写东西真是累啊!!!

点击介个素偶在网上找到资料编成滴世界语系

http://free.ys168.com/?waterscape


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发表于 2005-9-17 00:07 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
怎么会失效的~真不明白,改过来了,不过不知道以后……所以……

http://free.ys168.com/?waterscape


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^^
楼主的言论能给人一定阅读趣味 至于内容么……

汉字是表意文字 字符与意义之间的联系是第一位的 但意义与读音 读音与字符之间也有联系
而表音文字是意义与读音关联 读音与字符关联
汉语中有音调 汉语字都是单音节的
而其它语言多数没有音调 导致它们单音节语音的可用种类只有汉语的1/4
因此必须使用多音节词 不然 同音的可能就太高了
多音节表音语言用单音节表意的汉字来书写实在是太牛头马嘴了……

但是 楼主讲的东西似乎又与这个不相干
我想说 日语中的那些源自汉字的字符不是汉字 中国人基本读不准 还是能看懂些许 毕竟日语也属于汉藏语系 与汉语渊源颇深
越南文字虽然用的是法语注音但也不是法语 法国人估计能读准 但是看不懂的 毕竟只是借它的表音系统 语音与意义的联系还是本民族的

至于汉语变化对民族盛衰的影响也是有的
基本理论是:一种语言的语音越丰富 使用者的思维速度就越快
不同语言间比较就例如 用汉语从一数到一百肯定比英语快

在汉语史中 明朝之后汉语中的入声逐渐消失
使明朝后的人思考相同的问题要比前代的人花更多的时间(虽然每个问题只是一点点……)
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发表于 2005-9-17 11:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
楼主还是使用一种我们能看懂的文字来写吧@_@
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发表于 2005-9-17 11:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我们的文字的生命力不是一般的强........
只是.......
现在的english......
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发表于 2005-9-17 12:48 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由恨地无环于2005-09-17, 11:22:37发表
^^
楼主的言论能给人一定阅读趣味 至于内容么……

汉字是表意文字 字符与意义之间的联系是第一位的 但意义与读音 读音与字符之间也有联系
而表音文字是意义与读音关联 读音与字符关联
汉语中有音调 汉语字都是单音节的
而其它语言多数没有音调 导致它们单音节语音的可用种类只有汉语的1/4
因此必须使用多音节词 不然 同音的可能就太高了
多音节表音语言用单音节表意的汉字来书写实在是太牛头马嘴了……

但是 楼主讲的东西似乎又与这个不相干
我想说 日语中的那些源自汉字的字符不是汉字 中国人基本读不准 还是能看懂些许 毕竟日语也属于汉藏语系 与汉语渊源颇深
越南文字虽然用的是法语注音但也不是法语 法国人估计能读准 但是看不懂的 毕竟只是借它的表音系统 语音与意义的联系还是本民族的

至于汉语变化对民族盛衰的影响也是有的
基本理论是:一种语言的语音越丰富 使用者的思维速度就越快
不同语言间比较就例如 用汉语从一数到一百肯定比英语快

在汉语史中 明朝之后汉语中的入声逐渐消失
使明朝后的人思考相同的问题要比前代的人花更多的时间(虽然每个问题只是一点点……)

哦!不得不对你说的是,日语是属于阿尔泰语系日韩-琉球语族,属于汉藏语系的这一说法是一直以来的一种误解~当初使用过的万叶假名(既直接使用汉字作为表音符号的假名)显然不适合日语,因此后来日本才发明了平假名和片假名,韩语也是一样。

再注意一点的是——我这里说的是“文字”而不是“语言”。汉语同其他任何一种语言一样,不可否认的都是先有语言再有文字的。因此汉语同西方表音文字体系的各种语言一样,他首先是由发音来代表意思。

但是作为一种文字,汉字和拼音文字最大的区别就是拼音文字只用来表音,而汉字大部分是用来表意的(有些同时表音与意,只表音的几乎没有)。

我的意思就是说:表音文字会由于方言变化而产生很大的变化,而表意文字则不会由于方言的变化而改编。这就是为什么英语与德语有58%的同源词但不懂德语的英国人却看不懂德文,而中国北方与南方操有很大差异(比如北方方言与闽南语只有46%同源词)的人却可以互相看得懂对方的文字(同一种文字当然能看懂)。

不然的话你可以试试看,如果用汉语拼音来拼写南方比如吴语、粤语、客赣语的各种方言,拼写完了你能够读得懂么?

我这里说的交流不只是口语上的交流,更主要的是指书面上的交流。因为当人类能够到达的地域进一步扩大的时候,交际的方法是通过“驿站”,而并非考每一个人跑来跑去的传话。(那时候还没有发明电话~)

当然其他因素对一个民族或国家的影响也是非常大的,我再这里只是说“文字”。

PS:越南语一般认为属于汉藏语系描瑶语族,但也有一种说法认为他是古南越语发展而来,跟汉语的粤语有很大关系,最近更有一种观点认为越南语是属于南岛语系的一支,种种说法不一而足,但是无可争议的是早先越南人使用汉语记录只是使用汉语的读音,后来发明了一种类似汉语结构的表示方法,称做“字喃”,一般由一个表意偏旁与一个表音偏旁构成,有些像汉字的形声字,但是正是因为你刚刚说的那些原因,实际上这种文字也不适合越南语。
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日语语系分类我记忆有误   
回想下记得自己以前认可的是属于乌拉尔-阿尔泰语系 但是学术界争论颇多
谢谢楼主提醒

“文字” 正如我上面说的 日语里源自汉字的文字不是汉字

关于:表音文字会由于方言变化而产生很大的变化,而表意文字则不会由于方言的变化而改变。

表意文字 音 形 义成3角结构联系 在形、义基本稳定的情况下 音的改变(一般是有系统的改变)不会使整个语言文字系统发生变化

汉语的抗分化 文字统一是很重要的 这个又不单单是语言本身的问题了
战国时6国文字如果独立发展下去 也会成为不同的文字系统 虽然造字几种方法相同 但同一个字在这个国家可能通用的是像形的 在那个国家就可能用的是形声的 在那个国家又可能是用通假的 加上字的书写风格不同 出现类似德语、英语关系的楚语(字)秦语(字)是很有可能的

就算文字的书写方式一样 还是会有改变 好像北方人看港片的粤语字幕 看闽南语的歌词 也会摸瞎……
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楼主不厚道
写完又加料……
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发表于 2005-9-17 13:51 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
可是偶觉得日本汉字还是汉字……有些是只表意不表音的,有些音读的汉字不仅表意还表音~倒是韩文里面用的汉字,说不得……

偶到现在也8理解为虾米韩国人把首都的中文名字改叫“首尔”。可是先有中文名才有英文名的诶!!要改也应该改英文名啊!只能说明——韩国人崇洋媚外得很!只看到韩国人对日本的做法就说他们爱国,这是片面的!!!!
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发表于 2005-9-17 13:56 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
首尔也许是受蒙古文化的影响.
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发表于 2005-9-17 13:58 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
不过虽说正如你说的,如果没有秦始皇统一文字那么汉字也会像西方那样变得成为多种文字,但素粉难想象如何把各种表音文字进行统一……

表音文字要统一势必就要统一各地方言变成一种大家都听得懂的语言,可是语言这东西就像熵总会增加一样他也是趋向于变为越来越多种的语言的(现代社会小语种的灭亡则是另一回事)。上个世纪初和1950年代都曾经出现过综合了拉丁语或日尔曼语的人工语言(世界语和国际语),但这两种语言现在又怎么样了呢?实际上没有几个人在用。
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日语中的汉字不是汉字
就好像英语中的外来词是英语而不是法语、拉丁语

始皇帝统一文字 也没有统一语言不是
并且在那个时代 更确切的说是“抗分化” 各国的文字差异还不是很大 语珠链(相邻两个地区的语言文字相似)还没有出现缺环
现代各国的拼音文字即使是同一语族 也已经成为独立的语言(除去按政治原因划分的语言种类) 因为各种历史原因 语珠链也出现了缺环 早过了“抗分化”的时期 加上拼音语言这方面先天的弱势 so……
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发表于 2005-9-17 18:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
汗,一直搞不懂,拼音文字好在哪?
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发表于 2005-9-17 18:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由義経と静御前于2005-09-17, 13:51:56发表
偶到现在也8理解为虾米韩国人把首都的中文名字改叫“首尔”。可是先有中文名才有英文名的诶!!要改也应该改英文名啊!只能说明——韩国人崇洋媚外得很!只看到韩国人对日本的做法就说他们爱国,这是片面的!!!!

韩国人反对首都被叫做城。
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发表于 2005-9-17 21:27 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
汉城是中国的叫法, 主要因为是靠着汉江. 最近韩国人提出抗议, 坚持中国称之为首尔(即英语的Seoul).
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发表于 2005-9-17 21:32 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
恨地无环总是说日文里的汉字不是汉字,可是文字和字符不是一个概念,谁都知道日文是由汉字和假名组成的,在任何日语教材里都是这样说的。

就好像任何人都不会说“英文是拉丁文”,但没有人会否认英文字母是拉丁字母。(英语属于印欧语系日尔曼语族,拉丁语属于印欧语系意大利语族)
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发表于 2005-9-17 21:36 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-09-17, 21:27:09发表
汉城是中国的叫法, 主要因为是靠着汉江. 最近韩国人提出抗议, 坚持中国称之为首尔(即英语的Seoul).

可是汉城自古以来都是叫汉城的啊!那是当时韩国还在使用汉语的命名方法的时候就确定了的,不光是中国人的叫发,韩国自己是那么写自己首都的名字的……
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