关于利物浦的讨论专辑 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


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#1

发表于 2003-12-28 02:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

从埃文斯到霍利尔, 转载自红军驻扎营利迷论坛作者：雷德克纳普

从埃文斯到霍利尔[1]——埃文斯遗恨

   最近在论坛上看到很多网友很怀念利物浦的RMF时代，那个时代正是埃文斯执教。毫无疑问那是一个令人怀念的时代，至少我们可以从他们身上体会到足球的快乐。特别是在近期球队战绩不好的时候，这种怀念是可以理解的。但同样存在这样的一个问题：拥有众多天才的埃文斯为什么没能为利物浦获得和实力匹配的成绩呢？
首先是埃文斯的足球理念，埃文斯讲究控球率，他曾经有这样一个比喻：足球比赛就象一块蛋糕，控球率就是你在这块蛋糕上分得的比率，分到的蛋糕越多，上面出现水果的概率就越大。应该说在这种指导思想下，利物浦成为了当时英格兰最具观赏性的球队。但是，埃文斯过于注重控球率，错误的将控球与比赛节奏等同起来。那个时候我们经常可以看到这样的场面：利物浦在对方禁区前沿20米左右反复地横向倒脚，缺乏一针见血的直塞，当家前锋福勒由于身体不够强壮，对方只要将下三路防住，他的威力就减去大半。表面的高控球率却对应着非常低的进攻效率。我现在还记得一场利物浦对南安普敦的比赛，利队拿到72%的控球率，但射门确实7-10，最终0-1告负。那场比赛可以看作当时利物浦的一个缩影。
其次是埃文斯对球员的选择。雷德克纳普；麦克马纳曼；福勒，当然还有博格，利物浦拥有着一批非常秀气的球员，进攻如水银泻地华丽无比，甚至曼联同时代的球员在技术层面上都有所不及，个人认为那个时代能和利物浦三杰在技术上比拼的只有托特纳姆的安德顿。但是，一个球队如果都是同样风格的球员就不一定是件好事，事实也是如此，利物浦一旦遇上那些传统的英式球队往往在身体上非常吃亏，胜率很低，作为一支争夺冠军的球队这是非常致命的。那些年他们甚至很少赢得德比战就说明了这一点。埃文斯执教后期，他意识到了这一点，这才有97年夏天购入因斯。但是，一两名球员对全队的风格的改变毕竟是有限的，更何况因斯在国际米兰两年后状态已经下滑，不复当年在曼联之勇。从球员构成方面来看，那个时候的利物浦恰恰缺乏现在哈曼这样的球员。结论2：埃文斯时代的利物浦精致有余而骁勇不足，这种球队气质导致它在和曼联的竞争中每每后劲不足而功亏一篑。
最后一点，埃文斯治军不严，过于放纵手下的球员。这一点在福勒身上最为突出。没有人怀疑福勒的天赋，但是福勒显然没有控制好自己，在场外经常做出很多不符合职业球员身份的事情，就这样，他的天赋一点点被消耗在酒精中。作为主教练，埃文斯对这种现象没有加以控制，在他们成名后甚至毫无原则地庇护。相反，福格森在这方面就做得很好，直至今日，福格森对贝克汉姆这样自己培养的球员仍然具有高度的权威，这正是埃文斯所缺乏的。1996年的足总杯决战成为了这两支青年球队的分水岭，从此，曼联成为国内霸主并进军欧洲，最终在99年成就三冠王的伟业。而埃文斯的利物浦却一直不能由一直优秀的球队转化为一支成功的球队，如同雷德克纳普的伤病一样，在不断的折磨中空留遗憾。

从埃文斯到霍利尔[2]——双面霍利尔/战术篇[上]

   1998年冬，联合执政半年的埃文斯和霍利尔没有为利物浦带来显著进步，成绩却不断下滑，利物浦到了十字路口，最终霍利尔成为了胜利者，利物浦从此开始了一个新的时代。
现在霍利尔成了功利保守的代名词，他的防守反击打法备受指责。但是我们应该回顾一下历史：事实上，在2000/01赛季，也就是利物浦拿到三项杯赛冠军和一张冠军联赛的入场券的那个赛季，利物浦在63场各项比赛攻入127球，在英超中的进球数排在第二，这个成绩只有当时如日中天的曼联在其之上。那个时候，人们既可以看到利物浦连续17脚不间断传球攻入考文垂队的大门，也能看到杰拉德的直传球穿透对方防线帮助欧文完成致命一击，还能看到福勒充满灵气的个人表演和赫斯基的高空轰炸，这样的立体进攻即便是埃文斯时期也很难看到，你能说霍利尔保守吗？恰恰相反，霍利尔根据不同的对手制定了不同的战术，他们可以用强攻击败弱队，也可以靠防守反击克制强敌。否则以当时利物浦的实力又怎么能在联盟杯中先后将罗马和巴塞罗那淘汰，在联赛中双杀曼联呢？

问题出现在利物浦参加冠军联赛后。2001年，利物浦回到阔别17年之久的冠军联赛，不要说什么利物浦在冠军联赛的光辉战绩，那是历史，对实际没有任何参考价值。霍利尔清楚地意识到，以利物浦的实力，和强大的对手对攻是没有希望的，要想有所作为只有靠防守反击。这一点我们可以用一个反面事实说话：2001年11月，当时利物浦在国内联赛中一路顺风，冠军联赛第一阶段保持不败，自我感觉良好的利物浦在安菲尔德和巴塞罗那进行了一场对攻战，结果1：3惨败，其中还被对方连续倒脚28次攻入一球。自此，利物浦彻底打消了进攻的想法，任卡佩罗如何叫骂就是不出来，将防守进行到底。利物浦先后在客场逼平了罗马和巴塞罗那，小组赛最后一场，依靠霍利尔复出带来的高昂士气，利物浦毕其功于一役，主场2：0击败罗马，从死亡之组出线进入8强。事实上，如果不是霍利尔在1/4决赛客场对勒沃库森的比赛中对出线形势的错误判断，用斯米切尔将哈曼换下，利物浦本来是可以走得更远的。但从总体上说，利物浦在冠军联赛中采用防反战术是务实的，一支此前没有任何欧洲顶级赛事经验的球队能进入8强也是一个比较理想的结果。既然以球队的实力不能做到漂亮地赢得比赛，那么选择成绩又有什么错呢？
这种打法在2002年的夏天达到顶峰，执行者是埃里克森和他的英格兰队。埃里克森的球队正处于内忧外患中：队内缺少了杰拉德和加里内维尔，他的队长只能用一只脚踢球，球队又身处被称为F4的死亡之组。于是埃里克森大旗一挥，一支仿冒的利物浦诞生了。依靠这种打法他们将被认为是历史上最强的阿根廷淘汰。防反的威力由此可见一斑。试想，如果不用防反，而是象98年那样和阿根廷大打对攻，现在英格兰的教练席上还会是埃里克森吗？

但是任何事物都不是绝对的，冠军联赛是一回事，国内联赛又是一回事。在英超，只有曼联和阿森纳的实力在利物浦之上，切尔西；前些年的利兹联/现在的纽卡斯尔与利物浦在一条水平线上，替补实力还有所不及。也就是说，利物浦在国内联赛除了要和4支强队比赛外，还有大概30场比赛是以强打弱，在这些场次的比赛中能拿多少分对整个联赛能否夺冠至关重要，甚至比击败强队还要重要。联赛是积分制的，胜强队是三分，胜弱队也是三分。极端的例子是上个赛季的德甲联赛，多特蒙德在与勒沃库森/拜仁/沙尔克的比赛一场未胜仍然夺冠，靠的就是对弱队的高胜率，这方面的例子还有库珀的国际米兰。回到利物浦，在联赛中霍利尔再用防反效果就不好了，因为更多的对手是比利物浦弱的，他们更愿意打防反；他们是不可能夺冠的，能从利物浦身上拿一分就很满意，那么志在夺冠的利物浦可能满意吗？在这个时候，已经习惯了防守反击的利物浦在进攻方面就显得过于单调。早在2001年12月前后，问题就已经暴露出来，他们在联赛中连续7轮不胜只拿到3分，原本7分的领先优势被阿森纳反超，但由于当时是汤普森带队，加上在后来15轮联赛中13胜1平1负，这个问题被掩盖过去了。利物浦拿到了80个联赛积分，比98/99赛季曼联拿三冠王的79分还多，没能夺冠是因为有一个更加出色的阿森纳，他们拿到了87分。
进攻上的问题在这个赛季终于全面爆发，如今的利物浦是进不能进，退已无路可退，归根到底就是霍利尔对自己的防反战术“过于自信”了。防反没有错，但这并不是说在任何时候对任何队都用防反，这样只能把自己推进死胡同。更何况霍利尔的防反是最原始的防反，关于这一点我将在下一篇中进行分析。另外一个问题是：为什么霍利尔在2000/01赛季可以根据对手的实力选择进攻或防反，而现在却不能这样呢？一支球队能踢出什么球是和这支球队的人员配备关联的。这一点我将在[转会篇]中分析。希望大家能继续捧场，谢谢！

从埃文斯到霍利尔[3]——双面霍利尔/战术篇[下]

   上一篇我们分析了霍利尔采用防守反击的战术在冠军联赛和国内联赛中取得的不同效果，在这里多说一句：抛开观赏性不谈，每一种战术都有它好的一面和不好的一面，在不同的场合获得的效果也是不一样的。最简单的例子就是阿森纳，温格“过于自信”地宣称自己的球队踢的大陆足球，福格森那套和他不是一个档次的。这个说法放在英超没有问题，不管这个赛季阿森纳能否卫冕。但是在欧洲赛场上，温格的“大陆足球”却屡屡被西班牙球队羞辱，五年间先后被巴塞罗那/拉科鲁尼亚/瓦伦西亚四次淘汰。而对曼联来说，每年进八强根本不在话下。各中原因就是因为战术都是相克的。因此我们批评霍利尔也应该冷静一些。

下面我们分析一下霍利尔的防反战术。首先讨论一下欧文的问题：霍利尔执行防守反击是以欧文为核心的，那么欧文是否具备成为核心的能力呢？我个人认为他并不具备。一般来说一支球队要以前锋为核心，那么这名球员必须具备非常强的个人能力，具体地说就能通过各种方式得分，最好还能为队友做球，保证球队在各种进攻套路中都能有所作为。在当今足坛，符合这些标准的只有象范尼/克雷斯波/舍甫琴科这样的超级前锋。欧文并不具备这种能力，他的优点和缺点同样突出：速度/加速度/边线能力/动作频率在当今足坛可以算是最好的；但同时，他的身体过于单薄，在英超这样的高强度对抗中很吃亏，而在门前的嗅觉方面也不如福勒。这样，霍利尔的防反战术就变成了简单的依靠欧文的速度得分，我们无数次地看到欧文得到杰拉德的直传用速度甩开防守队员得分的场面，但这同时也意味着战术的单调。只要对手熟悉了这种战术，那么威力自然大打折扣。更要命的是，欧文的状态并不稳定，于是他一个人的状态就成了整个利物浦成绩的晴雨表。在这里我要强调一点：我不是在批评欧文，他的优点和缺点都是他作为球员的“物理属性”，要想改变并不容易。我的意思是：霍利尔不应该用这样一名优缺点同样突出的球员作为他战术的核心，这样只会使战术变得单调和乏味。
在这种情况下，通常的做法是买进一名强力前锋，构成我们通常所说的“一高一快”组合，这就是为什么霍利尔在2000年3月高价购入赫斯基的原因。事实上，在赫斯基来到安菲尔德的前一阶段，霍利尔是非常器重他的，甚至为了给他位置而将福勒打入冷宫。赫斯基的发挥也算正常，在2000/01赛季，赫斯基与欧文相得益彰，将力量和速度进行结合得非常完美，他自己也有15个进球入帐，当时刚上任的埃里克森甚至直接将这对锋线组合搬到了国家队。但是到后来，在霍利尔的防反战术下，赫斯基沦为了一个“开路人”，他的任务从禁区内的高空轰炸变成了到中场附近抢第一点，这样就可以给欧文留下一段冲刺距离，让欧文把速度加起来。我们总是抱怨赫斯基进球太少，但是这样的战术，这样的任务你还能指望他象在莱切斯特那样进那么多球吗？到了本赛季，赫斯基更是屡次被安排在左边路玩起突破，打个比方，这就是让张飞穿针绣花。可以说，赫斯基是霍利尔防反战术的牺牲品。
最后要说的一点是，霍利尔的防守反击是非常原始的。早在98年世界杯上，克罗地亚就告诉我们，防反不是几个进攻球员的事，而是要求全队一起动，有组织地通过多点穿插形成局部以多打少的局面，彻底将撕碎对方脆弱的防线。其后库珀在瓦伦西亚将这种打法发挥到了极至。那支瓦伦西亚不但有小虫，更重要的是有一条得分能力同样突出的中场：门迭塔/赫拉德/法里诺斯/基利/安古洛，这才有他们在2000年先后击败拉齐奥和巴塞罗那进入冠军联赛决赛。可是我们的利物浦呢？利物浦的反击不是全队的，而是欧文/赫斯基/杰拉德等几个球员的事情。说得难听点：就是说我能蒙就蒙，蒙上你就完了，蒙不上我屯重兵于后场，你也不能拿我怎么着，这是典型的无赖心理。
综上所述：即便我们可以找出很多理由支持霍利尔打防守反击，那么防反也不应该是这样打的。就这一点说：霍利尔的防反战术是过时的，到现在危机爆发并不意外。

从埃文斯到霍利尔[4]——双面霍利尔/转会篇

   在现代足球中，主教练已经不再是传统意义上的Coach,而是一位Manager，就是说他的任务不仅是指挥比赛，还必须负责球队的转会运作和训练管理，下面我们来分析一下霍利尔在这些方面的成败得失。
在埃文斯时代，利物浦队存在着两大痼疾，一是发挥不稳定，[镜报]曾半开玩笑地说：利物浦唯一稳定的就是他们不稳定的状态。其次就是他的防线实在不敢让人恭维。霍利尔接手后对后防线进行了改造：海皮亚/亨科兹构筑了欧洲最为稳固的中卫组合，霍利尔签下他们一共只花了6M，这也是霍利尔最为得意的手笔。现在利物浦失球少固然和他们防反战术有很大的关系，但我们同时也不能否认海皮亚和亨科兹的能力：海皮亚在2000/01赛季出场54次没有得一张黄牌，这证明他不只有北欧球员良好的身体素质，防守技术同样出色，也正是这样的高出场率保证了球队同时在四条战线上获得成功；而亨科兹更是在布莱克本降级后被霍利尔带到利物浦的。他们的成功告诉人们：中卫组合不是简单的身价/实力相加，更重要的是相互间的默契配合。同样的例子还有里瑟，一年半前人们只知道他代表挪威队参加了2000年的欧洲杯，而现在这个来到利物浦时身价只有4M的18号已经成为整个欧洲最有攻击性的左边卫。从99/2000赛季开始，利物浦队一直是英超失球最少的球队，当福格森用30M都换不来后防线的平安时，我们必须承认：霍利尔对球队后防线的改造是卓有成效的，其中低价签入多名实力派球员是取得成功的关键。

不过令人遗憾的是，这些只是霍利尔在转会市场上难得的成功之作，在它的背后还有更多失败的运作。据统计，霍利尔上任后在转会市场上共支出107M[加上签字费等项目，已超过120M]，净支出64M，但球队在实力上并没有得到多大的提升。

霍利尔在转会市场上最大的失败就是没有考虑到球队发展的连续性。他在上任时声称自己要在5年之内将利物浦带回颠峰，但是我们在转会市场却丝毫没有感受到这一点，霍利尔购买球员带有很大的随意性：一个有五年规划的人会去签麦卡利斯特/利特马宁/沙维尔这样的老将让他们打一个赛季然后又卖掉吗？一个有五年规划的人会因为巴姆比受伤缺赛/维斯特威德一次低级失误就将他们低价甩卖吗？一个有五年规划的人会高价签下比斯坎/科尔克兰/谢鲁这样的杰出青年然后几乎整个赛季将他们闲置吗？一个有五年规划的人会将前任球队的所有主力全部清洗推倒重来吗？一个有五年规划的人会将三位队长先后甩卖吗？霍利尔就是这么做的。不说别的，霍利尔上任四年买入后又因各种原因甩卖的球员就有9人，仅此一项就亏损13M，这种没有计划的购买本身就是极大的浪费。

其次，霍利尔热衷于“明星制造”，却从来没有签入一名真正意义上的大牌球员。一支象利物浦这样的青年军需要一两名世界级的球星带领他们成长。这方面最经典的例子是当年福格森买入坎通纳，他当然知道这样的球员不好管理，但他的能力也是毋庸置疑的：95/96赛季，坎通纳几乎是凭一己之力帮助曼联完成对纽卡斯尔的大逆转。在95-97年，坎通纳一边帮助曼联获得两次联赛冠军，一边将贝克汉姆/斯科尔斯/内维尔兄弟等一批曼联青训球员带了出来。很多时候坎通纳在场上充当的就是教练的角色，因为场上遇到的各种具体情况不是教练在战术版上能教出来的。遗憾的是，霍利尔从来就没有考虑过购入这样的球员，理由是大牌球员太难管理。我不得不说，那就是霍利尔在管理上没有这个能力啦。那就看看“明星制造”吧，可霍利尔高价购入的希望之星大多被闲置在替补席上。比如比斯坎，这个在2000年冬天被广泛看好的新人因为在2001年4月的同城德比战中得到红牌就再也没有得到首发机会；同样，如果没有杜德克一再犯下低级失误，科尔克兰也不知道还要熬到什么时候。
再让我们来对比温格：温格买入的维埃拉/亨利等球员早已成名，能力也得到了公认，只是身在豪门中没有机会出场，这样被温格乘机以低价购入；而霍利尔总是在媒体炒作时高价购入球员，购入后又没有充分利用他们，只是用于加强替补席上的实力。于是我们看到了这样一支利物浦队：在英超，一线队人数最多/实力最平均/替补质量更是令福格森羡慕不已，但惟独没有一套能够称霸的主力阵容。换句话说，在转会市场上出现一两次失误是在所难免的，但是大量囤积实力在一个水平线上的队员，造成俱乐部财务上的压力和球队资源的浪费就犯下了方向性的错误。

此外，霍利尔购入的球员风格单一，球队也由此变得单调乏味。霍利尔购入的球员都是力量型的，风格过于刚猛。在改造初期，这种球员为球队带来了阳刚之气，收到了不错的效果，这其中的代表就是来自德国的哈曼，这一点我已经在[埃文斯遗恨]中说过了。但是任何事情都不能走极端。到后来，霍利尔为了执行他的防守反击战术，一边将技术型的福勒/博格弃之不用，一边购入赫斯基/迪奥这样的力量型球员。结果利物浦队在4年内来了个180度大转弯，在风格上从一个极端走向另一个极端：如果不是那身队服，人们几乎可以认定现在的利物浦就是90年代初期的阿森纳队。
现在我们可以回答在第二篇中提出的问题：为什么霍利尔在2000/01赛季可以根据对手的实力选择进攻或防反，而现在却不能这样呢？就是因为当时球队还有福勒/博格/巴姆比这些技术型球员，他们丰富了利物浦的打法。在那场经典的足总杯决赛中，福勒/博格在球队0-1落后时上场，球队很快形成立体进攻围攻阿森纳，最后的制胜一球也是由博格发动的。正是那个赛季球员配备比较合理，兼顾技术与力量，球队才能进退自如拿下三项冠军。可惜霍利尔并没有认识到这一点，其后两年间先后出售福勒/雷德克纳普/巴姆比等人，如今队中都是缺乏创意的工兵型球员，球队完全力量化。这样就造成了利物浦队打法单调，打阵地战时缺少办法，刻板而没有创造性，破门乏术。

当然，最让利物浦球迷感到心痛的是霍利尔对埃文斯那批球员的清洗。霍利尔一而再，再而三地将才华横溢并身兼队长要职的麦克马纳曼-福勒-雷德克纳普清理出球队，这些举动就不能简单地用“战术需要”来解释了，人们不能不对霍利尔的管理能力产生置疑。

从埃文斯到霍利尔[5]——双面霍利尔/管理篇

   霍利尔和温格两位法国人来到英格兰后，在球队管理上带来了新鲜空气。传统的英式管理带有很浓重的家长制气息，教练在球队中具有绝对权威，谁也无法撼动。其代表人物就是福格森，福格森在最近的“飞靴事件”就非常自信地说：他在与球员的斗争中从未输过。相对来说，霍利尔/温格在管理方式更富有人情味，这一点不需要更多的解释。

霍利尔在管理方面非常强调纪律，这对当时纪律涣散的利物浦极为重要。埃文斯执教期间，福勒等队员经常在场外做出一些不符合职业身份的事情，如同前些年的利兹联，场外的负面新闻不可避免地削落了球队的战斗力。霍利尔的严格管理令利物浦面貌焕然一新，内部团结稳定为球队创造了良好的外部环境。更重要的是，严明的纪律将红军打造成一支心理素质过硬的球队，00/01和01/02赛季，利物浦在联赛冲刺阶段都取得了好成绩，这与埃文斯时代每每在冲刺阶段掉链子形成了鲜明的对比，因为在这个阶段除了球队实力，最重要的就是球队的心理承受能力。同样在近2年的杯赛决战中，利物浦7战6胜，其中不乏点球决胜/金球制胜/逆转等方式，这些都说明利物浦已经具备了一流强队的心理素质。

当然霍利尔在管理中也存在很多问题，最突出的例子就是在对麦克马纳曼和福勒的处理上。我们先来看一下温格，他来到阿森纳时，球队有“坏小子”伊恩赖特，有醺酒成性的默森和亚当斯，有“后防五老”，这些球员用国内足坛的话说都是大佬级的人精，非常难以管理。温格采取了稳妥的改造步骤：一方面重用他们稳定球队，一方面通过言传身教将亚当斯等人从酒精中拯救出来，同时利用转会市场改造球队，这才有了今天的阿森纳。要说起来，霍利尔的环境要比温格好得多，麦克马纳曼/福勒/雷德克纳普最多不过是“恃才傲物”的青年才俊，他们在战术打法上与霍利尔有不同看法，加之埃文斯对他们有培育之恩，因而对霍利尔有点抵触情绪也在情理之中。但是霍利尔却不能容忍任何有个性的球员，他采取了极端的做法：将埃文斯留下的一条豪华中前场悉数清洗。一支球队能够用高价购入球星，但不能买来球员对俱乐部的忠诚和热爱，曾经给球迷带来无数快乐的利物浦三杰就这样被拆散了，这令所有的利物浦球迷感到心寒。从这个角度来说，霍利尔的管理有些矫枉过正。强调纪律不等于扼杀个性，如今的利物浦在场上缺乏创造型球员，就是霍利尔在管理上的后遗症。

最后，我想用一个不太贴切的比喻来结束这篇连载：一个男孩深爱着一个精致的女孩，为她付出了自己所能做到的一切，但遗憾的是，不管这个男孩如何努力，女孩对他始终只有感动没有感觉，他们之间无法从普通朋友转变为男女朋友。在这个时候，男孩能做的就是离开这个女孩。有一天当她找到自己喜欢的人，过上幸福的生活，那么男孩也会感到欣慰的。
为了利物浦的明天，霍利尔应该让贤了。

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发表于 2003-12-28 03:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

我对houllier执掌的红军的一些看法和思考, 转载自红军驻扎营利迷论坛作者：MAGICGOD

如果老霍以焕然一新，积极的打法但只排名第六，我承认我错了！
但如果还是靠huollier的老一套拿了冠军（事实上这个赛季这个可能性也很小），那我至死都坚持我的观点！
有些kop说获胜可以不择手段，只要抓住老鼠的就是好猫。这在大多数人眼里毫无疑问是对的。而且这对现在的红军来说应该也挺合适，现在我们太需要一场1：0的胜利来鼓舞士气了
但长远来说我是不赞成的。尽管就如卡佩罗所说，历史只会记录胜利者，只会记住冠军。但我还是有不同的看法！这也许也是许多人还记得50年代的匈牙利，70年代荷兰，82年的巴西，86年法国，96年斯图加特和利物浦，去年的勒沃库森的原因。
我们的战术和打法这两个赛季其实基本上没有变，太单调了，具体打什么点我都数得出来。我不像某些看风使舵的kop，我在年初我们1：0长胜时就一直在批评我们的打法。如果剔除那些1：0胜利给我们带来的喜悦，除了结果外大家想想你们难道就对其中的内容满意吗？如果是打防反的话我想我们发展的方向应该像瓦伦西亚那样，我们太缺乏战术素养和技术了，只要看了对瓦伦那两场比赛就知道，他们让我们知道什么叫技高一筹，什么是控制节奏，怎样破密集防守。在我看来，这种光靠拼抢，靠速度靠身体的打法是没有出路的！毫无疑问，霍利尔给我们带来了我们欠缺的顽强精神和意志，还有整体的防守体系。但是却丢掉了我们一直以来的传统，我们赖以成名的传统，我们的小组推进，双翼齐飞，地面渗透哪去了？
有kop说罗马不是一天建成的，我们不应该这么心急!但是我想问问他们，两个赛季的时间也不算短了，你们从01年9月到现在利物浦的打法和战术上看到有哪怕一丝的变化吗？至少我没看到，也许是我有近视的原因吧！也有人说其实这种打法并不是houllier想要的，但houllier究竟想要怎样的打法？温格在执教阿森纳的第二年我已经能从他们的比赛中看到他们现在打法的雏形了，虽然人员变化也挺大。而从houllier的一下谈话和他对队伍的调整中我却感到上赛季的打法正是他所要的，而且基本上不会做什么大的变动。进攻本来就是我们的强项，有必要推倒重建吗？为何进攻型的技术球员在houllier手下就没有出路？有人说macca贪钱，fowler坐不了替补席，那么也许jari，redknapp，barmby全都坐不了替补席，全都贪钱吧。大家想想，现在我们队中，稍有技术的球员有多少？smicer？owen？murphy还是diouf？这还要是矮个里面挑高个呢！为何我们的技术型都不能尽到无尽其用，人尽其材？为何放着一个能控制节奏，丰富进攻套路的kop不用，让他免费转走？有kop说我们资金不足，影响力不够，吸引不到有技术的大牌来anfield，所以打不出漂亮流畅的进攻。吸引不到大牌这也许是个事实，但我想问问，对于资金比利物浦要少很多的chevo，阿拉维斯，fulham，还有可能和利物浦资金差不多chelsea，为何就能够打出令人赏心悦目的足球？前三者中他们有许多球员的名气不大，但为何攻击点比较多？其实这关键还是个观点和意识的问题，就像hass所说的，我们的“硬件”还可以，关键是“软件”！这批球员其实照样可以打出漂亮的进攻！另外我还要问，为何不给二队年青球员多些机会？一向有良好青训传统的红军这两年二队出了什么人材？从刚冒头的wright走了到去年解散的青年队伍，你还认为有偶然的因素吗？mellor，welsh等人鲜有表现机会到根本不合格的特劳雷老在左后卫有表现的机会已经说明了一些问题。至于owen，我想任何球队拥有这样的球员，都是一种福气！但owen不应该成为禁锢球队打法的因素！而应该是球队进攻体系的其中一部分！其实fowler等人对我们打阵地进攻是很有帮助的，这也是曼联，阿森纳想买robbie的原因。我们完全可以根据不同的对手派上不同的阵容，把手上的牌使好！
也许我不赞成那些kop的说法是因为可能我个人太outdate了，太怀旧了，骨头里面全是些老思想！
但－－
我永远也不会忘记我是怎样喜欢红军的；我是为什么喜欢足球的，足球为什么对我产生那么大的吸引力（你们看到非洲孩子对足球渴望时的眼泪吗）；足球的本质和它给我们带来的欢乐
我对足球的理解和喜爱也许和某些kop有些不同！我认为，只有进攻，足球才具备其独特的生命力！只有进攻才能痛痛快快，真真正正享受足球带来的乐趣（这和《篮球飞人》中丰玉对篮球的理解相似）才能吸引观众！我脑海里至今还深深记得马拉多纳过五关斩六将，直捣黄龙的情景，使我热血沸腾的阿根廷，荷兰那令人击节的整体配合和荡气回肠的流畅进攻！！！这也是我比较喜欢欧洲拉丁派打法的原因。我认为，漂亮的进攻是建立个人技术的基础上的，但不是个人的做秀这是我不喜欢巴西而青睐阿根廷，西班牙，葡萄牙和荷兰的理由（尽管这些队伍防守都不太强）。我认为阿根廷，西班牙，葡萄牙比巴西更注重整体配合，荷兰的全功全守则给我留下了深刻的印象。
同样，只有达到攻守平衡，这样获得冠军的机会才比较大，这样的冠军才名副其实！才能服众！谁说要拿冠军就不能打出漂亮的足球？！我以为，96－97赛季卡佩罗地皇马，还有98－99赛季的拜仁，2000年欧锦赛的法国就做到了攻守平衡，打出了漂亮的足球！卡佩罗的4321圣诞树明星阵容看似是打防反，但其实能根据不同的对手，不同的情况演变出多种阵容。进攻是可以打433，raul，mijatovic，suker，阿马维斯卡，西多夫，卡姆林布都能上去，形成多个攻击点！这也是他们当年能力压拥有ronaldo，攻强守弱的巴塞罗那夺得冠军的原因。阿森纳进攻犀利的缘故其中一个原因就是他们球员的跑位很灵活，形成多个接应和攻击点，使中场富有创造力的传球能轻易撕开对方的防线。
以上是我的一些看法，我在现在发表这些“不合时宜的东西”，并不是看风使舵！虽然现在利物浦战绩不佳，但任凭别人怎样说，都无法动摇我对利物浦的一片忠心（虽然我是很博爱的，嘻嘻^_^）因为我从一开始就清楚地知道，需要我愚忠的是利物浦，而不是houllier。至于说出这些话，我认为没有什么不妥，就像英达所说的那样：“见到看不惯，不能理解，不科学的事情就应该站出来说话”我想这也是每一位kop所应该和必须做到的！

补充几点。
1，对于houllier“下课”的问题。我这样认为，他在这个赛季下个的可能性不大，我想下赛季将是他证明自己的最后机会。我希望如果他在下个赛季再拿不出什么办法来的话那就下课吧，六年应该是不短的时间了，如果houllier办不到的话那么再好的理由也将成为无力的借口！当然他在合同满后自己提出退休不干那就再好不过了，双赢！
2，对于防守的问题，以前已经说过，尽管我们有hyypia，henchoz，hamann，dudek（我认为不能因为那几场失利而否定老杜，其实那几场失利真正需要老杜负责的只有两个失球，其他的失球他的责任不是太大，而且老杜在以前的比赛已经证明了自己）这样的防守队员，但总的来说我们的防守体系还是建立在人数的基础上而不是个人能力的基础上的。所以一旦我们需要压上进攻的时候就防守的人数就不够人，漏洞增多，给对方破门的机会也就大增。所以我想这也是houllier一直强调连前锋也要回来抢球，破坏对方的进攻的原因，因此我们的队员基本上工兵型的比较多，比较高大和体力化，jari，aimar，里科尔梅，zola这样的球员在houllier手下可以说是基本上没有出路的。
3，对于进攻的问题，大家都抱怨owen和baros的配合意识不强。我想球龄稍大的kop都记得，evans时代的两个边后卫麦卡蒂尔（jones）和布约内比经常和macca，fowler有漂亮的配合，大家可以比较一下这两个边后卫他们的技术和owen，baros究竟谁比较好，大家可以想一下为何两个边后卫的配合意识都比两位前锋要强？
4，也许有些kop说我的要求太高了，但请不要忘记，我们喜欢的是什么球队。如果我们的名字叫everton，ok！No problem！但遗憾的是我们是lfc，一支拥有辉煌历史和光荣传统的球队！而且现阶段我的要求并不高（记得这个赛季初我在11人发了一个关于要不要防反得来的冠军的投票帖子吗），这个要求对于巴西，阿根廷本国球迷对球队既要夺冠又要打得好看，还要上某某球员的要求来说已经很宽松了！

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#3

发表于 2003-12-28 03:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

Houllier，请离开我的liverpool, 转载自红军驻扎营利迷论坛作者：当当
写于2002年12月，时间变了，心情变了，形势变了，可有些东西。。还是需要继续。。

憋了好久了，即使在天邻那n长的倒霍帖里，我也没有去插上一脚。。。但有些事，不说出来不代表不存在。。。

结束了四连败，一球未进，今晨的liverpool德比在火爆的场面里平淡的结束了。。。
今年联赛过半，看到现在，发现liverpool越来越不象当初我喜欢的那支，我就纳闷啊。。。记得和honey mm聊起过，从理性的角度分析，以我们的惯常喜好，现今英超球队里，我们喜欢的球队应该是Arsenal那样的，漂亮的打法，流利的进攻，完全符合我们对足球的“爱好”标准，可是。。。人就是这样，一旦习惯了某种思维定势，就很难改变，即使嘴里说不关心，即使表面装出无动于衷的漠然，却终究敌不过内心深处的那点东西。。。
细想想，当初为什么喜欢上他们的呢？是96年欧锦赛吧，同时被一群捷克人和德国人所吸引，后来那群捷克人里有人去了liverpool，于是。。我的目光转移到了那个在中学历史课本里听到过名字的城市，看到了Anfield红色的大门和无数的KOP，看到他们身着的和古老城市的保守截然不同的激情四逸的红色球衣，听到他们齐声演绎的“you will never walk alone”的动人歌声，知道了the red就是这座城市引以为傲的一部分。。。然后。。。一切都很自然。。我爱上了这支球队---一支打法很漂亮拥有动人历史的球队，我深深迷上了那红色的R.M.F时代，那段日子里，我们没有赢得辉煌的荣誉，我们没有声名显赫的球星，可是，这一切不能阻止KOP们的痴情追随，即使在经历失败的日子里，我们也没有失去过激情和对球队的支持。。。

那不是一段辉煌的日子，但。。。那是一段值得永远纪念和回忆的美丽时光。。。

实在不记得我们的liverpool是怎样改变的，我不懂，我们的liverpool怎么会从进攻流畅，打法细腻的攻击性球队变成今天这样进不能攻，退不能守，“漏洞”百出的尴尬局面，也许是我太迟钝，也许是我太信任太喜爱它了，所以。。。无法用理智的心态去对待它身上发生的一切，无法正确的分析评判所有与它有关的一切。。。记得有人曾对我说过，当初macca走的时候，她就有点明白了，后来owen来了，Evans走了，就彻底清楚了。。。可是等迟钝的我意识到的时候，已经很晚了，相信很多KOP和我一样，被开始那几年的成绩提升给蒙住了，被那几个不痛不痒的冠军奖杯给迷惑了。。。我们以为macca的离去是他自己心甘情愿的选择，却忽略了那时Houllier的“防反”意图已经开始呈现，如macca这样脚法细腻的进攻型前场球员已经没有发挥的余地，而Evans带来的liverpool宝贝---owen渐渐成为了霍帅防反的棋子。。。不可否认，在足球功利时代里，这样的实用战术的确起到不小的作用，以至于那个瑞典人也迫不及待的在英国队身上试验这种“实用主义”，于是。。。我们看到了robbie,队长的相继离去，我们看到berger坐在冰冷的替补席上，我们看到丑陋的防守代替了曾经让人心旷神怡的漂亮进攻，红色激情在一点点被消耗，曾经让我们为止痴狂的R.M.F.王朝彻底瓦解。。。

我喜欢owen，就像喜欢liverpool的每一个成员一样，所以，每次看到他孤独地在前场疲于奔命的身影，就会想起９８年那个夏天，想起那个漂亮的过人和精彩的进球，现在的他，只是机会主义的牺牲品，是进球的机器。。。可怕的是，自以为聪明的瑞典人让英格兰变成了liverpool的翻版。。。Houllier，为了owen，为了英格兰的明天，请你离去。。。

看看我们的小杰，是Evans时代最后的珍贵礼物，他用他灵性的右脚驾御中场的本事不比beckham差，他的组织能力他的潜力他的脚法是所有英格兰球迷的希望，而现在，看看我们的小杰，灵气在哪里？技术在哪里？“工兵”战术让他成为了纯粹的炮弹输送管。。。象这样的例子不止小杰一个，足球是人的运动，没有了灵性的足球，机械的表演，无法赢得观众和球迷的心。。。Houllier，为了小杰，为了足球的灵性，请你离去。。。

看过这样一句话“足球场上固然存在着很多偶然和可能，但战术和球队的实力却是一切可能的前提。固然世界上不存在实现完美全攻全守的球队，但是谁离这个理想状态越近，谁往往能笑道最后”，现在的liverpool，还谈什么理想状态，进不能攻，退不能守，不尴不尬的阵形，不尴不尬的战术，Houllier接下Evans教鞭的时候，出发点是好的，想通过加强球队的防守，弥补球队长期以来的后防危机。。。可是，我们看到了什么？我们得到了什么？不过是几座可有可无的奖杯而已。。。我们失去了什么？漂亮的进攻和。。。我们的激情。。。Houllier，为了我们的球队，请你离去。。。

我喜欢Houllier，我从来不避讳这点，即使是为robbie的远走而遗憾和伤心的日子里，我仍然从心底深处喜欢着这个笑容可鞠（尽管他不常笑）的小老头，在我的心目中，他是个值得尊敬的长者，即使我不认同他的战术，不认同他的用人，我仍然尊敬和喜爱着他。。。时常为他脆弱的心脏而担心，不止一次为他的坚持和执着而感动。。。可是，我也那样深爱这支球队，我肯定，他无法扮演这支球队的“救世主”，他无法带给我们想要的，即使他曾经给过我们一点点。。希望。。。Houllier，为了所有KOP的希望，请你离去。。。

我不是倒霍派，也不是保霍派，我只是深深的喜爱着liverpool这支球队，理智的面对现实。。。才发现。。。Houllier改变了我们所爱的球队，潜移默化中，改变了我们熟悉的一切，而他无法带来我们想要的一切。。。所以。。。Houllier，如果你还爱这支球队，请你离去。。。

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#4

发表于 2003-12-29 18:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

寒~~~~
好长啊!!
偶不是LIVEPOLL的FANS,就不看了
不过看了最后几句
作者说得不错
老霍不走,LIVEPOOL基本没有崛起的希望

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#5

发表于 2003-12-30 10:36 资料文集短消息只看该作者

太长
我是Liverpool的fan，也没看完
不过我只有一句话：
霍快走吧，求您了大爷

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#6

发表于 2003-12-31 13:53 资料短消息只看该作者

不求这个赛季能炒老霍，只求赛季结束他能走人就阿弥陀佛了。

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#7

发表于 2003-12-31 16:53 资料主页文集短消息只看该作者

对利物浦的印象不深，主要是自己一直不大喜欢看英超的比赛，最近才看得比较多。记得几年前有场英超比赛一位解说员留下一句话，我至今还记得，他说“短传渗透还是利物浦打得最好”，可见以前的利物浦还是有比较明显的风格的。九十年代，英超球队其实一直是在变革当中，典型例子就是阿森纳和曼联了，阿森纳已经是法国帮了，切尔西也引进了大量技术出众的球员。相比利物浦还停留在老式打法上，不管是达格利什还是基冈，都是如此，所以也不能把责任全往霍利尔身上推。

短期内利物浦确实看不到崛起的希望，曼联在球队经营上的优势无可比拟，阿森纳队的温格风格已经延续好多年了，正是出成绩的时候，而切尔西有大把的钞票，而利物浦除了传统，一无所有。

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#8

发表于 2003-12-31 18:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实利物浦还是有人的
虽然我也不太看英超的比赛
但就是这几眼的印象还是让我记住了这支球队
后卫队员普遍身材高大,有头球,这是在英超立足的根本
中场有捷克双星(现在就剩一个了,而且还经常打前锋)
而年轻人杰拉德有身体,有速度,技术也很合理,如果有个好教练调教的话
以后必定是国家队的核心
而科威尔也是前途无量(哈曼就不说了,除了老和高之外就没什么特点了)
前锋就不用说了,欧文,迪乌夫,巴罗什(赫斯基之流就不说了,就一傻大黑粗的农民)
这样的队伍就算夺不了冠,也应该是第一集团里的一员
可现在呢??
除了说是教练的责任,还能说什么?
不怪老霍的话,怪谁??

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#9

发表于 2003-12-31 22:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

利物浦的基础仍然很雄厚，它的球队经营在英超也很不俗，并非缺钱的主，因此球队改造是很可以期待的，前提是霍利尔走人！霍利尔的指导方针渐渐出现偏差之后，在转会上也变得愈加急躁却缺乏魄力。利物浦的关键在于购入能和杰拉德呼应的中场巨星，罗西基、艾马尔、达历山德罗，在平均身高英超第一的利物浦球员的照应之下，这些单薄的小个子是打出变化的上佳棋子。如果得到他们之中的一个，利物浦的阵容还是相当可观的，相应调整打法，大有可为。

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#10

发表于 2004-1-1 01:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由弓骑步于2003-12-31, 15:42:19发表
利物浦的基础仍然很雄厚，它的球队经营在英超也很不俗，并非缺钱的主，因此球队改造是很可以期待的，前提是霍利尔走人！霍利尔的指导方针渐渐出现偏差之后，在转会上也变得愈加急躁却缺乏魄力。利物浦的关键在于购入能和杰拉德呼应的中场巨星，罗西基、艾马尔、达历山德罗，在平均身高英超第一的利物浦球员的照应之下，这些单薄的小个子是打出变化的上佳棋子。如果得到他们之中的一个，利物浦的阵容还是相当可观的，相应调整打法，大有可为。

利物浦的人都已经被活力二改造了
本来欧文、杰拉德、巴罗什等人的潜力原不止如此
尤其是杰拉德，可以说是加斯科因之后英格兰最有灵气的中场，现在水平虽然不错，但是灵气全无
即使是换了教练，这些被压抑太久的球员能否找回以前的感觉还不一定
活力二害人害己......

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#11

发表于 2004-1-3 08:36 资料主页文集短消息只看该作者

迪乌夫确实很差，本省实力就一般，踢法节奏都与利物浦不相符，可是居然每次比赛都能见他打主力，真是见鬼。

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#12

发表于 2004-1-3 13:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-01-03, 1:36:28发表
迪乌夫确实很差，本省实力就一般，踢法节奏都与利物浦不相符，可是居然每次比赛都能见他打主力，真是见鬼。

同感
利物浦三大无用系：活力二、赫斯机、迪乌夫
这三个一走，利物浦说不定立刻焕然一新

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#13

发表于 2004-1-3 15:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实迪乌夫并不差
老霍不会用而已
这应该是一个在前面突击的球员
老霍却用来打中场
真是疯掉了！！

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#14

发表于 2004-1-3 16:36 资料文集短消息只看该作者

活活，迪乌夫的传球水准如果有他过人十分之一，也就可观了。

pes3的迪乌夫好强。

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#15

发表于 2004-1-3 17:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由沙加于2004-01-03, 9:36:41发表
活活，迪乌夫的传球水准如果有他过人十分之一，也就可观了。

pes3的迪乌夫好强。

偶玩we7把迪乌夫所有数值－10，感觉还是比现实中的他强
塞内加尔那群人不过世界杯火了一把而已
二流就是二流，华丽的二流

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	赵哪个云

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#16

发表于 2004-1-3 17:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

在世界杯上火一把是需要实力的
怎么就不见中国队火上一把？？

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#17

发表于 2004-1-3 17:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由赵哪个云于2004-01-03, 10:15:06发表
在世界杯上火一把是需要实力的
怎么就不见中国队火上一把？？

所以说是华丽的二流......中国队根本不入流

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#18

发表于 2004-1-3 19:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

迪乌夫也不是太差啊，作突击手使还是不赖，别依仗他就是了。

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#19

发表于 2004-1-18 11:14 资料文集短消息只看该作者

我对LIVERPOOL深有研究。

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#20

发表于 2004-1-18 11:22 资料文集短消息只看该作者

单纯的人员组合问题。
1）应该保住欧文和部分队内的本土球员。
2）卖出部分伤病和低迷球员，这对其本人，对球队都有好处。
3）中后场引进打法粗野的球员。
4）中场确定核心。
5）前场引入高中锋。并配备一定量的常规储备。
6）出租年轻球员到低级联赛。

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#21

发表于 2004-1-18 11:41 资料文集短消息只看该作者

实现方法：
1）以欧文和莫非和其他几名球员为非卖品，保证球队的向心力。
不要轻易尝试更换门将，若为必须，要舍得本钱。倾向意甲门将。
1. Jerzy Dudek
4. Sami Hyypia
5. Milan Baros
7. Harry Kewell
10. Michael Owen
13. Danny Murphy
18. John Arne Riise
22. Chris Kirkland
23. Jamie Carragher
上述球员最好不要离队。
此球员列表中只有5. Milan Baros算是非欧盟球员。
因为非欧盟球员的限制也在考虑内。

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#22

发表于 2004-1-18 13:48 资料文集短消息只看该作者

利物浦不可能在崛起了，主要是没钱，这是他和其他豪门的差距，现在这种时代，没钱怎么能吸引大牌。欧文也许都会走人，你说利物浦拿什么搏。

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#23

发表于 2004-1-18 18:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

OWEN不能卖......现在的利物浦也就靠现在的这些球星勉强撑着自己一流的门面,如果这些人都走了...那利物浦靠什么来吸引别人?表说传统,我相信KEWELL也是因为利物浦有OWEN等人才来的~

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#24

发表于 2004-1-18 20:02 资料文集短消息只看该作者

1. Jerzy Dudek
阻碍kirkland的发展，还是早点走人比较号
13. Danny Murphy
总体实力在英超也只能算2流......不知道他怎么坐上主力的，看来运气够好
23. Jamie Carragher
垃圾...

对于其他球员的意见同意
不过owen应该留不住了

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#25

发表于 2004-1-19 00:43 资料文集短消息只看该作者

欧文要走不卖也没办法啊，人家不续约，你不卖他难道等到他自由转会啊？
人往高处走嘛，当年巴蒂还不是来了罗马，欧文应该留不住。

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#26

发表于 2004-1-19 13:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由布雪于2004-01-18, 20:02:08发表
1. Jerzy Dudek
阻碍kirkland的发展，还是早点走人比较号
13. Danny Murphy
总体实力在英超也只能算2流......不知道他怎么坐上主力的，看来运气够好
23. Jamie Carragher
垃圾...

对于其他球员的意见同意
不过owen应该留不住了

13. Danny Murphy
总体实力在英超也只能算2流......不知道他怎么坐上主力的，看来运气够好
23. Jamie Carragher
垃圾...

留住本队培养的部分球员，才能有向心力。
此两人天赋不高，但作风硬朗。还行。
因为很有可能巴贝尔等要退役，而且那些法国，非洲的中后场选手表现比他们还差，不留住他们才是不智吧。
非欧盟名额限制应该用在点子上。
法国外援很多，但是由于法国名将优先去的是其他大俱乐部，不如果断的放弃部分法语外援。

1. Jerzy Dudek
阻碍kirkland的发展，还是早点走人比较号

最大的败笔就是卖了威斯特韦德，买了他，年龄居然还要大一些。
但是考虑到，一个门将的成长代价很大，有必要留住。
至少作为替补选手，由于缺乏系统训练，英国真正早成的门将比较少。
很多当时的年轻门将都成了过眼云烟。不要抱太大的希望。

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#27

发表于 2004-1-19 14:16 资料文集短消息只看该作者

应该果断放弃的一些球员：
17. Steven Gerrard
此人的状态起伏过大，而且伤病不断，把他培养成领袖人物，难度太大。
不如找个高点卖掉。
15. Salif Diao
比迪乌夫更没有价值。
25. Igor Biscan
非欧盟外援，没能起到关键性的作用，不如换人。

为了保持球队的一贯性，上述人是非换不可的。
其他的人则酌情考虑。

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#28

发表于 2004-1-19 14:25 资料文集短消息只看该作者

考虑引进人员类型。
1）本土化的中后卫。
各球队都有当家的中后卫，本土的，可以缩短与球队的磨合时间。

2）资深的技术教练，和青年队教练。
以原LIVERPOOL的球员为最好。

3）良好的边路选手，现在感觉LIVERPOOL的战术过于单调，
良好技术和体力的边路选可以带动球队。

4）中场核心球员：
或者是传统的英国式后腰，或者是技术球员。
无明显特点的中场球员自己培养也罢。

5）中锋：
抢手货，切尔西的老板都比LIVERPOOL球探有眼光。

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#29

发表于 2004-1-19 14:29 资料文集短消息只看该作者

你说的四个类型是每个球队都想引进的...等于没说......

利物浦现在最缺一个教练而已......

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	totti888

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#30

发表于 2004-1-19 14:36 资料文集短消息只看该作者

还缺一个前锋，欧文总是有伤，而且可能走人。欧文走了，那全玩完了。
不知道农达行不行！

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