鲁肃之后，东吴失去方向 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Sphynxyu

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#31

发表于 2005-9-26 13:56 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由吴下小蒙于2005-09-26, 13:21:08发表

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原帖由黑传说于2005-09-15, 10:15:06发表
不是旅游，是来示威，是国内形式逼迫他不得不来示威，他再不来示威他的座位就做不住了，连续丢了两个重要军区的地盘，彻底颠覆了国策，未来皇帝的舅舅一个投降，一个郁闷死，两个军区司令死亡，这么重大的政治变故在内部欣起的波浪足可毁灭一切。
但是现实又告诉刘备不能真打，要真打，只能两败俱伤，最好的办法是吴稍微让步，赔礼道歉，给点有争议的补偿，比如划琉球给刘备，或者在把麦城分分期还给刘备，这是得到荆州必须付出的代价，如果这点代价不出，那么结果就是不只这点代价了，而是国家的覆灭

你有看书吗？孙权已经答应将荆州归还刘备，只是刘备不答应。

如果陆逊不尽快打败刘备，曹丕就会会乘吴蜀交战期间南下江东，到时东吴就会两面受敌

同意，夷陵有刘备的一半责任，大仇得报后，东吴又肯将荆州归还，刘备应该满足了，刘备拒绝这次和谈是一失误，陆逊到也没办法。我怀疑是刘备怕东吴何自己一样，说是说还了，等到刘备一撤军又开始扯皮了。。。。
关键就是吕蒙一点战略眼光都没有，糊里糊涂得就。还有孙权得军事能力实在是差，曹操在汉中之战，这么有利的条件下出动大军居然寸土未得，太丢面子了。

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#32

发表于 2005-9-26 13:58 资料主页文集短消息只看该作者

其实荆州打下来也就打下来了，问题没到不可解的程度，毕竟刘备在荆州一事上有失信之过，但关羽不该杀，就他那脾气，放回去自己就能把自己气死，杀他一点意思也没有。双方还都有周旋余地。

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	bighead

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#33

发表于 2005-9-26 13:59 资料短消息只看该作者

这个这个～～～就有点纯属想当然了，过于为刘备辩解了

不过自鲁肃之后，东吴确实不再有战略家了，贪图荆州的实际后果就是使本来就强大的曹魏实力更突出了。

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#34

发表于 2005-9-26 19:54 资料短消息只看该作者

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原帖由吴下小蒙于2005-09-26, 13:21:08发表

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原帖由黑传说于2005-09-15, 10:15:06发表
不是旅游，是来示威，是国内形式逼迫他不得不来示威，他再不来示威他的座位就做不住了，连续丢了两个重要军区的地盘，彻底颠覆了国策，未来皇帝的舅舅一个投降，一个郁闷死，两个军区司令死亡，这么重大的政治变故在内部欣起的波浪足可毁灭一切。
但是现实又告诉刘备不能真打，要真打，只能两败俱伤，最好的办法是吴稍微让步，赔礼道歉，给点有争议的补偿，比如划琉球给刘备，或者在把麦城分分期还给刘备，这是得到荆州必须付出的代价，如果这点代价不出，那么结果就是不只这点代价了，而是国家的覆灭

你有看书吗？孙权已经答应将荆州归还刘备，只是刘备不答应。

如果陆逊不尽快打败刘备，曹丕就会会乘吴蜀交战期间南下江东，到时东吴就会两面受敌

这里要看的书是三国志不是三国演义

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#35

发表于 2005-9-27 23:56 资料短消息只看该作者

确实荆洲东吴是得到了可是确失去了一个重要帮手蜀汉目光确实短浅

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#36

发表于 2005-9-29 16:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

事情其实很简单，东吴不想一直受制于蜀汉，因此在有机会夺取荆州的时候就夺了啊，当然关羽的态度也太傲了，然后，刘备自持军力强大，想去威胁东吴，可是偏偏开始得太顺利，导致他老人家脑子一发昏，想乘机灭了东吴，所以结果就是这样了。。。。。。。
孙刘同盟随时可以复合分离，只是双方拼伤了元气就是都有责任了

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#37

发表于 2005-9-29 17:43 资料主页短消息只看该作者

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原帖由黑传说于2005-09-14, 15:58:36发表
孙策定江南之时，国策是定江南，然后东进和北伐，东进灭了黄祖，此时发现北方出现了个强大的曹操，被迫先向北，结果被陈登教训了一下。

似乎是西进吧？

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#38

发表于 2005-10-1 22:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由黑传说于2005-09-14, 16:08:15发表
刘封是蜀太子?!!

这个我会证明的，这里先说三点：1、刘备年事已高，2、刘备不可能让未成年的儿子去继承遗志，这是不现实的，而且也不大可能制服得了群下，3、刘封从进刘营开始就是以一个太子的身份来培养的，其实在关死之前，太子党已经形成，核心成员是关平和孟达

难以苟同...........

看刘备裙带关系那个劲头,连诸葛亮也不是百分百的新人,也不敢相信他会吧这个"养子"看的这么重

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