谈三国之诸葛亮（写给那些误评诸葛亮的网友看） - 三国史话


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#31

发表于 2005-9-16 12:10 资料主页短消息只看该作者

搞笑，无节的根据你不断后造个理由总比你有节的根据你杨仪率军回师造个理由说他造反更让人相信吧？让不让人相信跟有没有节没关系。

搞笑，魏延不断后，还跑得比主力更快，这个理由就足够被剁了（我可没说很合理），至于说魏延被剁不算莫须有，是因为他是政治斗争的失败者罢了。他家人被诛九族才是最莫须有的事情。

哼哼，就因为杨仪不卖帐才拿刀子威胁，其他都避之了，不叫莽夫，难道叫君子还是好人？杨仪，不早说了吗，小人啊！小人让他率领军队回师很正常嘛，谁告诉你让他统领了？统领军事的那个好象姓姜名维。杨仪只是受命领军罢了。

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#32

发表于 2005-9-18 22:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-09-16, 10:38:30发表
其实，有一个问题，大家可能都没有注意：
那就是诸葛亮死后，持节的人就只有一个：魏延。
因此，从法律上说：魏延有权杀杨仪，而杨仪无权杀魏延。因此，如果魏延真的要干掉杨仪，只要持节出马，就可以啦。而杨仪要干掉魏延，则要使用阴谋。

魏延就算有节也杀不了杨仪.不是有节就可以随便杀人的.

当时魏延的职务是"前军师征西大将军，假节，进封南郑侯。".
而杨仪的职务则是"领长史绥军将军".

但最关键的是魏延只是"假节".
而杨仪的绥军将军的俸禄已经是"比二千石",

节将在魏晋时期有三个等级：假节，持节．使持节．权力的大小是：使持节＞持节＞假节．这三个级别确实都有杀人的权力的．但杀人的权力却有很大的不同.
假节在不打仗的时候没有杀人的权力，只有在交战的时候可以杀触犯军令的普通人．
持节则在不打仗的时候可以杀没有官职的普通人．打仗的时候可以杀品级在二千石以下的人．
使持节则不打仗的时候就可以杀品级在二千石以下的人．

另外在三者之上的是假节钺,假节钺的权力最重要的就是可以代替君主出征，和有斩杀节将的权力．

魏延的"假节"在不打仗的时候没有杀人的权力，而在交战的时候也就可以杀杀触犯军令的普通人．杨仪是有"比二千石"的绥军将军,魏延杀不了他.
而且退一步讲,撤退的时候触犯军令的也是魏延他自己.而且还是为了私利地位.

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	杨威利

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#33

发表于 2005-9-19 21:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

魏延，汉中太守。大耳从阿瞒那里夺了汉中，大眼以为汉中太守飞他莫属，结果让老魏当了去，当时老魏说道：若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”实在气吞山河。而事实上，在他镇守下，汉中固若金汤。比起红脸的来不知道强了多少。。。。

一城太守岂是能和一州的统帅关羽相比.魏延有没有能战绩辉煌到吓的曹操要迁都,而且建兴5年以后,诸葛亮就已经驻汉中了.汉中并不是只有魏延一个人.

QUOTE:

老诸葛最大的战略失误我认为是不该赖荆洲。把荆州还给蓝眼的。让他守去，孙刘一团和气。各自破敌。如果是红脸和诸葛各率一军出川。阿瞒不知道挡的住没。

荆州又不是刘备欠孙权的,为什么要凭白送人.而且荆州在三分天下的作用至关重要.
<<三国志.武帝纪>>:"公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。"
<<三国志.先主传>>:"与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。"

荆州大部分属于蜀的土地都是刘备自己打下来的.并不是借自孙权.

QUOTE:

三国里谁最厉害？魏延！他打折了曹操的2个门牙！三国里曹操还吃过比这更大的亏吗？

这个是演义里的,历史上魏延在刘备和曹操争夺汉中的时候,只是刘备手下的一个无名小卒.提都没有提过.

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#34

发表于 2005-9-20 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

其实魏延和杨议的对错很难说，不过杨议是典型的无耻小人。

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#35

发表于 2005-9-21 20:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于2005-09-21, 11:49:00发表
说到神话。。日本的宫本武藏，英国的罗宾逊，希腊的郝拉克立斯，甚至美国都想把华盛顿神话。。为什么没人去抨击他们呢？为什么我们要抨击自己的人物，为什么不抨击他们的呢？

在发此言前请了解一下西方宗教一些情况，看看他们的“神”有哪些。另外，日本有没有神化宫本武藏不清楚，即使神化也绝非好事。

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#36

发表于 2005-9-21 23:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-09-21, 20:06:40发表
在发此言前请了解一下西方宗教一些情况，看看他们的“神”有哪些。另外，日本有没有神化宫本武藏不清楚，即使神化也绝非好事。

我的意思是外国人拼命想把一些伟人推上神话的舞台，以宗教的方式来教化民众（就象外过的科学家在发射卫星时念“阿门”一样），而我们的某些人却恰恰相反把中国一些受人景仰的神级人物拖下神堂来鞭策。
虽然我最近觉得自己说的偏激了点，但是我真的认为我们不应该质疑那些神级人物。他们是我们中华民族的骄傲！！如果想让全世界人民认可他们首先我们自己中华民族的人民要相信他们是最好的，是可以神话的。

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#37

发表于 2005-9-21 23:18 资料主页文集短消息只看该作者

晕。

楼上朋友如果了解一点西方宗教文化的话，就知道英国与美国绝不可能把罗宾逊、华盛顿神话。华盛顿是伟人，罗宾逊什么也不是。希腊的郝拉克立斯是很久很久以前的事情，现在早被东正教所代替。

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#38

发表于 2005-9-22 14:51 资料短消息只看该作者

唉。
罗宾逊的奇怪遭遇不少吧，这就是神话的前兆。
华盛顿上次我看了一部话剧，好象有描写他得到了一些精灵的帮助什么的，所以我以为是，如果有误请剔除。
至于希腊的郝拉克立斯，不管现在是不是被什么教代替，至少他是不是存在过一段时间，是就可以了木。

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#39

发表于 2005-9-22 16:46 资料短消息只看该作者

有的是因为中国现在的落后过去的耻辱而对中国文化的不自信
有的甚至只是标新立异看见别人都说好就想说不好的哗众取宠

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#40

发表于 2005-9-23 18:09 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于2005-09-22, 14:51:01发表
唉。
罗宾逊的奇怪遭遇不少吧，这就是神话的前兆。
华盛顿上次我看了一部话剧，好象有描写他得到了一些精灵的帮助什么的，所以我以为是，如果有误请剔除。
至于希腊的郝拉克立斯，不管现在是不是被什么教代替，至少他是不是存在过一段时间，是就可以了木。

看来兄台对西方宗教文化一无所知。西方如果将随意神化伟人，今天也是落后国家。

希腊的郝拉克立斯是存在过一段时间，可那段时间是很久以前，早被先进的宗教所取代了。正如封建制度也在中国存在了2000多年，你能说现在用封建制度好吗？

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#41

发表于 2005-9-23 19:38 资料短消息只看该作者

我想请问楼上的。耶酥为什么还存在，上帝以及圣母玛利亚为什么现在还存在。
哦，还有美、英以及欧洲列国具不完全统计有着大大小小的200多个所谓的邪教，他们为什么到现在还存在？那边可都是最少也是中等发达国家哦。

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#42

发表于 2005-9-23 20:40 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

耶酥为什么还存在，上帝以及圣母玛利亚为什么现在还存在。

知道“三位一体”么？上帝是唯一的神，其他二位是神的化身。
除了这三位，在西方你能举出是人类、由民众神化、让大量民众膜拜的“神”啊？

QUOTE:

哦，还有美、英以及欧洲列国具不完全统计有着大大小小的200多个所谓的邪教，他们为什么到现在还存在？那边可都是最少也是中等发达国家哦。

这是言论自由的表现，与造神无关。

这些所谓“邪教”人数有多少？与主流的基督教人数、规模相比怎么样？

再说，何为邪教？这些邪教是什么性质？

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#43

发表于 2005-9-24 12:06 资料短消息只看该作者

远的不说吧，近的。蜘蛛侠、超人、蝙蝠侠等等。不要告诉我是普通人。
哦，信到都会杀人、自焚了也是言论自由。。佩服！！你这样的逻辑小弟实在是佩服！！

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#44

发表于 2005-9-24 12:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于2005-09-24, 12:06:42发表
远的不说吧，近的。蜘蛛侠、超人、蝙蝠侠等等。不要告诉我是普通人。
哦，信到都会杀人、自焚了也是言论自由。。佩服！！你这样的逻辑小弟实在是佩服！！

你见过西方人到教堂拜蜘蛛侠、超人、蝙蝠侠吗？

西方多数人都信到都会杀人、自焚麽？你这样的逻辑不对吧

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#45

发表于 2005-9-24 12:44 资料短消息只看该作者

在耶酥没出生前中国汉唐的文明强盛就远在西方之上
即使在清前期中国的经济也是世界第一
总感觉阁下的口气是西方国家什么都好连爱滋病都是西方国家弄出来的

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#46

发表于 2005-9-24 12:50 资料短消息只看该作者

爱滋病起源地是非洲

西方文明起源比中国文明早得多

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#47

发表于 2005-9-24 13:05 资料短消息只看该作者

爱滋病的第一个病历是美国人
起源早我没听说但起源早却赶不上汉唐文明又怎么说
汉驱逐匈奴迫使远迁西方匈奴都能使那时西方人种成为奴隶

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#48

发表于 2005-9-24 13:20 资料短消息只看该作者

横行欧洲的匈奴和汉所对付的匈奴不是一回事

金当年百万大军被蒙古人所灭，但清却能建立起牢牢统治蒙古人的帝国

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#49

发表于 2005-9-24 13:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-09-24, 12:21:52发表

QUOTE:

原帖由无隙于2005-09-24, 12:06:42发表
远的不说吧，近的。蜘蛛侠、超人、蝙蝠侠等等。不要告诉我是普通人。
哦，信到都会杀人、自焚了也是言论自由。。佩服！！你这样的逻辑小弟实在是佩服！！

你见过西方人到教堂拜蜘蛛侠、超人、蝙蝠侠吗？

西方多数人都信到都会杀人、自焚麽？你这样的逻辑不对吧

现在的小孩是不是都很喜欢、崇拜他们。。这就象我们的民间传说。。然后等这些小孩的小孩长大后有人给他们写演义，然后自然而然就成神了木。。这不是事实吗？哦不用以后了，现在的电视电影已经把他们神话了。人有这么多力量吗？
我记的在美国有个年轻人拿枪横扫过学校啊。。这就是崇拜暴力偶像的结果。

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发表于 2005-9-24 13:49 资料主页文集短消息只看该作者

楼上朋友，有关神化的是是非非是个深奥问题，一时半回说不清楚。已经严重跑题，我也不回复了。要论可到我思我在去，那里很多高手。

QUOTE:

总感觉阁下的口气是西方国家什么都好　连爱滋病都是西方国家弄出来的

总感觉阁下的话不中听。相信不会在找茬，阁下是有礼貌的人。

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#51

发表于 2005-9-24 14:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-09-23, 18:09:38发表

QUOTE:

原帖由无隙于2005-09-22, 14:51:01发表
唉。
罗宾逊的奇怪遭遇不少吧，这就是神话的前兆。
华盛顿上次我看了一部话剧，好象有描写他得到了一些精灵的帮助什么的，所以我以为是，如果有误请剔除。
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看来兄台对西方宗教文化一无所知。西方如果将随意神化伟人，今天也是落后国家。

希腊的郝拉克立斯是存在过一段时间，可那段时间是很久以前，早被先进的宗教所取代了。正如封建制度也在中国存在了2000多年，你能说现在用封建制度好吗？

是的，我也不想谈神化这个话题。我的中心思想很明确，既然外国人没有质疑他们的神级人物而我们为什么总喜欢把自己的神级人物提出来批判。

至于阁下的两次“看来兄台对西方宗教文化一无所知。”希望也不会是在找茬，正所谓“己所不欲，勿施与人。”大家都是文明人木。

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