浅论是否真有刘备三顾茅庐一说？ - 三国史话


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发表于 2003-12-26 19:01 资料主页文集短消息只看该作者

浅论是否真有刘备三顾茅庐一说？

近日看了不少书籍，老一直谈到刘备三顾茅庐请诸葛亮出山，成就三国鼎立的大业。这个故事一直流传至今，几乎妇孺皆知，在民间也广为散播。但是否是真有这么一回事呢？

罗贯中的《三国演义》里洋洋洒洒地花了六，七千字来描写刘玄德三顾茅庐的精彩片段（见《三国演义》第三十七回，三十八回）。其真实性直让600多年来的老少妇孺们读的如痴如醉，并信以为真。但老罗毕竟是元朝人，和三国历史差上了1200多年，他又怎么能知道三顾茅庐的真实性呢，再说了，他写的是小说，不是史记，故事的细节自然可以瞎编，那么这个事实的历史根据呢？

陈寿所写的《三国志》里诸葛亮传也自然有了这么两句简单的十个字：先主遂谙亮，凡三往乃见。人都说《三国演义》七分史实，三分虚伪。不过老罗将史书上的十个字硬是扩展到了6000多字。如此的文学高手，让人佩服不已。但虚幻仍然是虚幻。刘备寻访诸葛亮是在陈寿出生前20多年的事情了。陈寿又怎么能知道刘备就一定是三往乃见呢？

有人说了，诸葛亮的《出师表》，上面写了这么一段：“先帝不以臣卑鄙，猥自枉屈，三顾臣于草庐之中，谘臣以当世之事。”

还有人说了，三国人鱼豢《魏略》一书中也说到刘诸相见，但不是三往乃见，而是诸葛亮主动去见刘备，文字较长，大概是这样说的：“刘备屯兵于樊城。这时，曹操方统一黄河以北，诸葛亮预见到曹操就要攻击荆州。荆州刘表性情懦弱，不晓军事，难以抵抗。诸葛亮乃北行见刘备。备与亮初次相见，又以其年小，以诸生对待之。诸葛亮通过谈论对当时政局的对策，才逐步改变了刘备对他的冷淡态度。最后，才‘以上客礼之’。”

同时西晋司马彪《九州春秋》也作过相同的记载。和《魏略》差不多。

这样上面就有三份不同的史实资料，到底哪个才是真的呢？几乎大多数人都会认为第一篇《出师表》比较可靠，毕竟它是诸葛亮手写的第一笔材料，陈寿的《三国志》也是照它的模式写的。当然也有少数人认为，正因为它是当事人写的，所以不排除诸葛亮有这种企图：故意歪曲他和刘备初次相遇的真相，借以抬高自己的地位，美化自己的形象，反正那时候当事人除了诸葛亮之外都死了，死无对证。不过从历史上来看，后者几乎是没有根据的，诸葛亮作为千古一相，思想还没有堕落到那一步。但是《魏略》所言也并非是民间偏听偏信的无知妄言，而且所说的也符合当时刘备和诸葛亮的日常性格和行为举止。到底怎么样的才是历史的真相呢？

这个暂且不管，先看看陈寿写的“三往乃见”和诸葛亮写的“三顾臣于草庐之中”，这两句话也有相当大的差别。

按照陈寿的说法，是刘备去见诸葛亮，一共跑了三趟才见到他，而且之前从没有见过面；然而按诸葛亮的说法，是刘备曾经到诸葛亮住的地方，向他询问一些国家大事。

这样，就出现了三个问题：一，刘备到诸葛亮的地方去了三次，其中前两次见到诸葛亮没有？二，在三顾草庐之前，刘备见过诸葛亮没有？还有这个“三”，在古意是指数量词，并不是确数，而是约数，就像“士别三日”中的“三”一样，是个大概的数，那刘备到底见诸葛亮几次面？

《三国志》之所以不比别的史书，因为它对三国内容的描写并不单单是枯燥乏味的记叙性的描写，而是加进了些想象，使文字变的十分生动，耐看。而且蜀国原本无史官，蜀国遗留下来的资料也不会完整，陈寿在编写《三国志》的时候就不免多加了些想象和附加成分。

既然如此，不管是刘备寻访人才，自当伯乐找千里马也好，也不管诸葛亮为实现自己的抱负，效仿毛遂自荐求见刘备也好，这些都是历史的想象了。这么看来，我们也不妨可以想象一番：

诸葛亮学会了一身本事，想“货予帝王家”，但一直没找到适合的买主。在二十六七岁的时候，他主动去樊城找刘备，但是刘备看不起他一个年轻小子。于是诸葛亮找了个机会和刘备单独交谈，让刘备发现了他是个大人才。那次谈完之后，诸葛亮并没有直接留在刘备军营中，而是返回隆中自家的茅庐去了。为什么呢？一来是自己对刘备了解不深，不敢贸然“以身相许”，另一方面为了抬高自己的身份，“待价而沽”。两人就这样初次相识了，之后两人又你来我往多次见面，有时是专程拜访，有时是因别的事而顺道走访。经过多次的沟通和交流，最后诸葛亮同意加入刘备帐下，开始了自己的仕途之路。

而这样并不违反诸葛亮的《出师表》的言语，也没有违背《魏略》，《九州春秋》的说法。真正的历史往往是平淡的。并无任何出奇之处。历史不是小说，不是为了引起听众和观众的兴趣，但是写历史的人就不一样了，他必须对真实的历史加以剪裁，哪些该写，哪些不该写，哪些详写，哪些略写，哪些要正面写，哪些要反面写等等，都需要他们精心安排。而剪裁安排历史的标尺和准绳，便是史书作者头脑里的思想观念。

[ 本帖最后由风使于 2008-6-30 15:56 编辑 ]

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#2

发表于 2003-12-26 22:04 资料主页文集短消息只看该作者

好文章！分析透彻，符合常理。按王力主编的《古代汉语》的解释，“三”字泛指多次，如“狡兔有三窟”、“鲁仲连辞让者三，终不肯受”等，旧读去声（san）。

不过《魏略》记载的诸葛亮进献强兵之策应该是他投奔刘备之后的具体行动之一，而让刘备改变对诸葛亮的初步印象应该是《亮传》记载的徐庶推荐（亮见备之前或之后，很可能是前后几度推荐）和《襄阳记》记载的司马德操的点评起到作用。

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#3

发表于 2003-12-27 13:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

一种新的观点，我只能说有这个可能性

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#4

发表于 2003-12-27 21:34 资料主页文集短消息只看该作者

本来历史对咱们来说就没有确定的概念~~~
只要是最有可能的就是最能存在的了~~~
我不反对有其他的可能~~~百家争鸣嘛~~~呵呵~~

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#5

发表于 2003-12-27 21:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

是啊，可是上次小孔明硬要和我争论什么根据。。。。。。。。

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#6

发表于 2003-12-27 21:52 资料主页文集短消息只看该作者

孟子曰：尽信书不如无书。
书上说的并不一定是对的~~~~
自己通过客观规律得到的结论也不一定是错的~~
读书不能读死书啊~~~呵呵~~不提他了~~

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#7

发表于 2003-12-27 22:12 资料主页文集短消息只看该作者

这是研究历史的方法之一。对于互相矛盾的不同记载，有的是取其一而摒弃其他，这会有偏颇之嫌；而有的却是试图融合各种观点，这又会有把错误包容进来的可能。

本文采用的正是第二种方法，观点也比较独特，考虑给予加精。

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#8

发表于 2003-12-27 22:42 资料文集短消息只看该作者

岂有此理！汝休再言！

你说什么"东吴那边更多，举不胜举啊。首先，皇帝还亲征好几次呢"，空口说白话谁不会啊！你不给证据也不要空口说白话啊！！

QUOTE:

原帖由诸葛丞相于2003-12-27, 21:52:22发表
孟子曰：尽信书不如无书。
书上说的并不一定是对的~~~~
自己通过客观规律得到的结论也不一定是错的~~
读书不能读死书啊~~~呵呵~~不提他了~~

谁尽信书啊？笑话！！不给证据也不要空口说白话啊！！

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#9

发表于 2003-12-27 22:56 资料主页文集短消息只看该作者

好了~~~~过去的事就不要再说了~~~
得意，是我不对~~~我向你道歉好嘛~~~
你有你的观点，我有我的观点~~~
我开这个贴目的是为了能百家争鸣，造成活跃的气氛~~~
不要动气~~~

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#10

发表于 2003-12-27 23:00 资料短消息只看该作者

分析得有理，不过此说并不能完全抹平《魏略》与《三国志》《出师表》的矛盾

注意魏略上说：“刘备屯於樊城。是时曹公方定河北，亮知荆州次当受敌”参照《三国志武帝纪》，此为建安十三年，为刘备兵败的同年。而《出师表》上“后值倾覆，受任於败军之际，奉命於危难之间，尔来二十有一年矣。”按此推算，诸葛亮入伙时间最晚也在建安十二年，即兵败前一年，是刘备在新野的时候，符合《三国志》之说。

陈寿在蜀多年，不会不知道诸葛亮是怎么入伙的，说陈寿仅从《出师表》推测是不妥的，因为《魏略》也是陈寿写三国志的重要参考依据，陈寿否定魏略所记，自然有自己的见闻作证，否则照抄魏略就是了，怎么会有异说呢？而《魏略》是魏国私史，作者获得蜀国消息还不如陈寿呢，而《九州春秋》是西晋笔记类书籍，只能是收罗前世遗事，并不是从当世取材。

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	得意孔明

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#11

发表于 2003-12-27 23:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由诸葛丞相于2003-12-27, 22:56:52发表
好了~~~~过去的事就不要再说了~~~
得意，是我不对~~~我向你道歉好嘛~~~
你有你的观点，我有我的观点~~~
我开这个贴目的是为了能百家争鸣，造成活跃的气氛~~~
不要动气~~~

就是嘛，你有你的观点，我有我的观点。。。

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#12

发表于 2003-12-27 23:14 资料短消息只看该作者

我同意hlxyz兄所言，《魏略》记载之事，并不能说明孔明向刘备之建议是“孔明第一次见刘备时发生的事”，可能是那时孔明已经在刘备麾下了。

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#13

发表于 2003-12-28 00:02 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，说的好~~~我没有想到还有这个漏洞~~谢谢H兄和马超兄的良言。
还有没有别的观点啊？尽量提出~~~我希望提出的越多越好~~~

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#14

发表于 2003-12-28 00:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由hlxyz于2003-12-27, 23:00:09发表
注意魏略上说：“刘备屯於樊城。是时曹公方定河北，亮知荆州次当受敌”参照《三国志武帝纪》，此为建安十三年，为刘备兵败的同年。

hlxyz兄这个质疑值得商榷。
曹操是九年八月攻下邺城，十年正月灭袁谭，十一年正月灭高干，十二年二月击破海贼管承并回到邺城的，此时河北应算平定了。即使算上北征乌桓，也是在十二年九月就从柳城引兵还，且公孙康斩送袁尚袁熙的，曹操回到邺是十三年正月，因此，至迟在十二年就平定河北了，和《魏略》的记载并不矛盾。

不过我也赞同诸葛亮的进言是其已经在刘备麾下之后，也就是建安十二年，也才有时间在十三年七月曹操南征时，“备从其计，故众遂强”。

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#15

发表于 2003-12-28 00:38 资料主页文集短消息只看该作者

那同样，可以换句话说~~~诸葛亮应该是在建安十二年末（公元206年）加入刘备军的。魏略的事发生在建安十三年初（公元207年）。那我还有一个问题。这个时间上会不会有差呢？毕竟前后相差也不过1，2个月的事情。

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	西谅马超

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#16

发表于 2003-12-28 17:44 资料短消息只看该作者

魏略曰：刘备屯於樊城。是时曹公方定河北，亮知荆州次当受敌，而刘表性缓，不晓军事。亮乃北行见备，备与亮非旧，又以其年少，以诸生意待之。坐集既毕，众宾皆去，而亮独留，备亦不问其所欲言。备性好结毦，时適有人以髦牛尾与备者，备因手自结之。亮乃进曰：“明将军当复有远志，但结毦而已邪！”备知亮非常人也，乃投毦而答曰：“是何言与！我聊以忘忧耳。”亮遂言曰：“将军度刘镇南孰与曹公邪？”备曰：“不及。”亮又曰：“将军自度何如也？”备曰：“亦不如。”曰：“今皆不及，而将军之众不过数千人，以此待敌，得无非计乎！”备曰：“我亦愁之，当若之何？”亮曰：“今荆州非少人也，而著籍者寡，平居发调，则人心不悦；可语镇南，令国中凡有游户，皆使自实，因录以益众可也。”备从其计，故众遂强。备由此知亮有英略，乃以上客礼之。

单从魏略记载建议之言看，不象是诸葛亮与刘备刚见面时的情形。我猜测是这样的，由于徐庶、司马德操都极力推荐孔明，所以刘备去请诸葛亮出山，但即使如此，刘备也不可能立即作为心腹而信任之，“备与亮非旧”可以解释刘备对诸葛亮并不熟悉（而不是以前不认识），不能马上信任诸葛亮的才能。通过后面的交谈，才认识了诸葛亮的才能，并予以重用。如果是诸葛亮刚见刘备，则说不大通，“亮独留”表示诸葛亮是主动留在刘备身边的，如果诸葛亮是个陌生人，是做不到这一点的，“以上客礼之”是也相对于“以下客礼之”，说明原来诸葛亮开始并没有受重视。

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#17

发表于 2003-12-29 23:14 资料短消息只看该作者

我说魏略所述之事是在建安十三年（208年），主要是根据“刘备屯於樊城”这句，而不是“曹公方定河北”这句含糊的时间记载。三国志武帝纪：“（十三年）秋七月，公南征刘表。八月，表卒，其子琮代，屯襄阳，刘备屯樊。九月，公到新野。”也就是说刘备是在曹操有大举南征动向，并且知道刘表马上要死后，才自作主张，南移樊城的，这很合乎情理，否则刘备没事放弃新野，自己带兵往回跑，刘表还不以为刘备要造反啊。因此我推测按《魏略》所述，诸葛亮见刘备是在208年。

而见三国志诸葛亮传“五年，率诸军北驻汉中，临发，上疏曰……”，可知《出师表》成于建兴五年（227年），由于《诸葛亮集》上所载刘禅回复的诏书为3月（三国志后主传中裴注）。由此可推测《出师表》成于227年3月前，估计诸葛亮在207年3月前入伙，才有资格说自己干了21年（实为20年余），和《魏略》所记有差距。

当然偶说的这些，估计裴松之早就研究过，所以他在《魏略》那段记载后说：“虽闻见异辞，各生彼此，然乖背至是，亦良为可怪。”根本不认为《魏略》和《三国志》两说有融合的可能性。从《三国志诸葛亮传》刘备与徐庶的对话中可知刘备拜访诸葛亮前没见过诸葛亮，而依《魏略》之说诸葛亮见刘备前也没结交过刘备，因此刘备三顾诸葛亮与诸葛亮主动去见刘备，谁在前都与另一说矛盾，不能共存。

既然两者不能共存，剩下的就是辨析谁对谁错了。当然我们不能说《三国志》就一定正确，特别是《魏略》的质量也很高，是不亚于《三国志》的良史。之所以大部分学者采信《三国志》之说，我想大体上的原因是：
1、鱼豢，魏国郎中；陈寿，蜀国东观秘书朗。两人都以私人身份收集蜀国史料的话，陈寿占优势。其实裴注《魏略》170余条，个人印象中与《三国志》本身矛盾的就3、4条，全都在蜀书部分。也就是说陈寿写魏国的事会照抄《魏略》，而写蜀国的事明显自己更有信心，敢于否定《魏略》。
2、《出师表》作为原始作品自然最权威，诸葛亮自己撒谎的可能性不大。为了一点面子而信口胡说，诸葛亮要是这样的人也当不上丞相。《魏略》之说与“尔来二十有一年矣”矛盾，基本属于硬伤；而《三国志》的“三往乃见”和《出师表》的“三顾臣於草庐之中”属理解问题，“顾”字含义之一为“拜访”，并不一定要解释成“见到”，所以二者未必矛盾。

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#18

发表于 2003-12-31 22:46 资料主页文集短消息只看该作者

h兄高见，我也看好《三国志》的说法更为可信，但是探索二者融合的可能性，还是可以商榷的。

1、各种史料都说明诸葛亮是建安十二年（207年）加入刘备的，但不一定是3月之前，即使是在年底也和“尔来二十有一年矣”并不矛盾。

2、根据“备从其计，故众遂强”，从开始实施招兵卖马，到军士训练，起码要大半年时间才行，而曹操是十三年七月南征的，是故诸葛献策应在十二年底到十三年头之间。

3、按《魏略》说法，“刘备屯於樊城”应在诸葛献策之前，再联系下一句“是时曹公方定河北”则在建安十二年更为合理。至于移屯原因也可能是曹军进逼而不得已的换防（与夏侯惇的博望一战可知），不一定是私自行为。

4、徐庶推荐时刘备是在新野，之后可能因种种原因没有及时去见诸葛亮，等到了樊城诸葛亮主动求见，又“备与亮非旧，又以其年少，以诸生意待之”（很正常），诸葛亮失意而去，徐庶再三力荐（这也很正常），加上司马德操的评点，刘备心动而三顾，再因隆中对而重视，这种可能性之间并不矛盾。

5、我们知道，诸葛亮的强项是政略，刘备在具体事务上一开始不一定倚重他（特别是军事方面），这种情况下，诸葛亮献强兵之策加重刘备心目中的位置也说的通的。

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#19

发表于 2004-1-2 20:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由深蓝蝴蝶于2004-01-01, 22:55:47发表
完全有可能三顾茅庐的！！！

为什么会说不呢？？？奇怪

我们并没有排除有三顾的可能~~问题是不一定三顾而已~~

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#20

发表于 2004-1-29 11:49 资料文集短消息只看该作者

关键是不能确定以下问题：
刘备三顾时驻地到底在哪里？樊城还是新野？
刘备在208年确实在樊城了，但是何时从新野到的樊城无从证明。
因此这个不能作为证据来否定魏略的说法吧？
如果207年刘备就已经在樊城就比较合理了。注意樊城和襄阳一河之隔，属于一个防区，刘备在自己的防区内四处走动比较合理；而新野乃抗曹第一线，不属于襄樊防区，刘备总是跑来跑去是很容易遭到猜忌的。

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#21

发表于 2004-1-29 20:56 资料主页文集短消息只看该作者

赞同晓林兄的看法，刘备三顾时应该在樊城比较合理，至于刘备什么时候移屯樊城，我认为应该是在建安八年八月，据《武帝纪》载“八月，公征刘表，军西平”，正是由于曹军压境，刘备不得不从新野撤回樊城，不过曹操随后由于袁谭“遣辛毗乞降请救”而回师平定河北。

曹操在黎阳大败袁尚、袁谭，并不乘胜追击，反而在“夏四月，进军鄴”的情况下，却于“五月还许，留贾信屯黎阳”“去鄴而南”，固然有如郭嘉之计，欲待其变而后功之，恐也有受到刘备火烧博望，伏兵破夏侯惇带来的威胁的因素。

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#22

发表于 2004-1-30 13:30 资料短消息只看该作者

应该有吧,出师表中啊

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#23

发表于 2004-1-31 22:12 资料个人空间短消息只看该作者

我想"三顾"之说只是形容次数不少,当然未必就次次是刘备亲自去,很可能几次是派手下去的 .

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#24

发表于 2004-1-31 22:24 资料短消息只看该作者

三顾者数次也，可以肯定的是不止一次。

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#25

发表于 2004-2-5 17:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由跋锋寒于2004-01-29, 12:56:39发表
赞同晓林兄的看法，刘备三顾时应该在樊城比较合理，至于刘备什么时候移屯樊城，我认为应该是在建安八年八月，据《武帝纪》载“八月，公征刘表，军西平”，正是由于曹军压境，刘备不得不从新野撤回樊城，不过曹操随后由于袁谭“遣辛毗乞降请救”而回师平定河北。

曹操在黎阳大败袁尚、袁谭，并不乘胜追击，反而在“夏四月，进军鄴”的情况下，却于“五月还许，留贾信屯黎阳”“去鄴而南”，固然有如郭嘉之计，欲待其变而后功之，恐也有受到刘备火烧博望，伏兵破夏侯惇带来的威胁的因素。

锋寒兄分析的有道理。只是刘备离开新野到樊城驻防的准确时间还需要考证。大致在这个范围没有问题。

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#26

发表于 2004-11-15 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

事实是很有可能没三顾茅庐这事的．陈寿的＜三国志＞上无记载．

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#27

发表于 2007-4-6 16:57 资料个人空间短消息只看该作者

反正那时候当事人除了诸葛亮之外都死了，死无对证

——————这个不正确吧.....我就不信这事就刘关张这些人才知道。

只能说没有演义说的那样夸张而已吧。.

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#28

发表于 2007-4-7 11:08 资料短消息只看该作者

个人认为陈寿记载的很客观，这点从三国志里的大部分传里可以清楚的看出来。总觉得诸葛亮的：三顾臣于草庐之中，是一种自谦的说法，历史上诸葛的品行是毋庸置疑的，而且古时候臣子给皇帝上表，一般用词很谦虚，如果刘备确实是去了三次才见到他，可是这没什么值得让诸葛亮向刘备的儿子吹嘘的地方，因为当时的大家都清楚是怎么样的事实（和诸葛一辈的人当时没有死光），但是如果诸葛照实这样表达了，就会有故意抬高自己的嫌疑，当时的他完全没有必要这样做。而陈寿是后一辈人，他不用顾及这点小事，照实写了也在情理中。

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#29

发表于 2007-4-8 18:41 资料个人空间短消息只看该作者

应该有吧,各种书的说法不同,有的还说是诸葛亮自己来找刘备的

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#30

发表于 2007-4-8 19:43 资料主页短消息只看该作者

回复 #26 竹中重次的帖子

《三国志》记载：“凡三往，乃见。”

[ 本帖最后由孙武子于 2007-4-8 19:46 编辑 ]

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