标题: 呵呵,关于基督教系统, 一位言辞比较幽默的老大的讽刺
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发表于 2005-9-8 22:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由Phil于2005-09-08, 18:35:26发表
大家无权剥夺别人信仰的权利,可没说大家无权评论别人的信仰,呵呵,stopisneo,这点你可不能偷换概念哦。

而你说的,意味着你迄今为止并不知道自己的是否真正了解了神的意愿,对不对?那你前面说“神不喜欢”什么什么,就只是自己的一种猜测,并非就是神的真意了,对不对?那我想知道的是,对于这种不明确的理解,你又如何面对?仅仅因为你自己相信你是正确的。

其实,还是要说这个问题:

我们的态度是,因为可信,所以相信。
你们的态度是,因为相信,所以可信。

另外,你说有宗教信仰可以促进对知识的学习和探求,这似乎并非如此,比如说我信仰基督教说人和所有生物是上帝造的,那么我也许就根本不屑于去了解动物进化史,也不屑于去了解宇宙演化史。

那你要我怎么去评论你们的信仰?
这个是不公平的,你们相信你们看到的,摸到的,听到的。如果我说你们所感觉到的这一切并不真实,你们会认为我疯了,或者理智的象PHIL这样的会说,如果连我们感觉到的都要怀疑,那讨论还有什么意义?那探索还有什么意义?
但是,我并不想去挑战你们已经,或者说那些我也已经固定有的观念和感觉。我只是说,我在找另外一条道路去认识生活和生命。
评论是评论,但是这个自由不是没有限度的,言论自由不代表可以说,你的车是偷来的,你的房子是垃圾箱,或者说你的儿子不是你的。

你说的什么真的假的知道神的意愿的问题,我已经回答的很清楚了,我们都在寻找,路就在那里,除了神,没有人可以保证这条路是正确的,也没有人保证你可以走到目的地。
你现在可以选择,THIS WAY OR HIGH WAY。你选择了,我们把这个称做圣灵的感动,或者规则,你不选择,我们把这称为你对主的爱不够,或者规则。

关于,神不喜欢,的问题,是我说错了,这个是基督徒很容易犯的错,就是往往会把自己当作神的代言人。申冤在我,主必报应,我是不能说这个话的。

相信,可信。。呵呵,是不是可以说,相信总是要有理由的,但是理由并不充分的时候,也可以相信?这和可信才相信一样的道理,一样的规则。相信神,是不可能给你充分的证据的,因为关键不是证据而是为什么?
我相信我知道为什么信的理由比你为什么不信理由充分。

最后就是说,圣经上是说的很清楚,宇宙的构成。但是我们认识神,也包括去探索神是怎么造天地的,神是怎么造人和万物的。这个就是你们称做科学的东西。
真正认为神造和人造的过程一样已经被我们完全了解的信徒,其实就是犯了人格化神的错误。这个和你们犯的错误是一样的。


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发表于 2005-9-9 08:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
我们的态度是,因为可信,所以相信。
你们的态度是,因为相信,所以可信。
“评论还可以,不过你没资格指责自己不能证明的东西 ”--------我就圣经的谬误请教下你们这些“方家”而已。
你们除了一个中心思想“信则灵”,其他什么都说不出来。叫人怎么信你呢?
没想到我随手发一个讨论的帖子居然快100楼了。要是我写的书有这么受欢迎就好了。(我书的地址在我签名里)


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发表于 2005-9-9 10:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
Stopisneo,你说你并不明确这条路是正确的或者错误的,那么你为什么说我们是犯错误呢?
--标尺到底由谁制定?
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发表于 2005-9-9 11:22 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-09-08, 17:57:15发表
恩,你想说什么?
你是想说,知道进化论以后,人们的生活就幸福了?还是说有了进化论之后,我们就知道一切的真理了?
或者说,知道了进化论之后,我们就知道自己从哪里来,又要到哪里去呢?或者说知道了进化论之后,我们就能否定神的存在和圣经的启示性呢?

我想大家始终都不能理解,信仰神,本身就是一个不断思考不断寻找的过程。这个和科学研究的目的和对象不一样。再说要说到人类进化,然后形成经济基础,甚至是进化论和基因科学和圣经的关系了。
每个人都需要信仰。这个问题有点象,大家都要有世界观,但是没有人真正理解世界,却一定要有世界观一样。
但如果一个人没有正确的世界观,他还是可能会做出正确的事情。就是这样,但是有正确的世界观,会做对更多。

任何宗教说白了就是古人对“死亡”和“不可知事物”一种解释行为。
面对死亡我们是无能为力的。
但在面对不可知事物时,我们是应该用古人对世界的认识来约束自己的思想,还是应该勇于去探询它的真相呢?
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发表于 2005-9-9 11:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
楼上对宗教的起源解释的很透彻。玩过Civilization的应该知道,在宗教(Religion)发明之前,必须有的一个文明因素就是Ceremonial Burial(死亡祭祀)。
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发表于 2005-9-9 12:05 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由xwg78229于2005-09-09, 11:22:17发表

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原帖由stopisneo于2005-09-08, 17:57:15发表
恩,你想说什么?
你是想说,知道进化论以后,人们的生活就幸福了?还是说有了进化论之后,我们就知道一切的真理了?
或者说,知道了进化论之后,我们就知道自己从哪里来,又要到哪里去呢?或者说知道了进化论之后,我们就能否定神的存在和圣经的启示性呢?

我想大家始终都不能理解,信仰神,本身就是一个不断思考不断寻找的过程。这个和科学研究的目的和对象不一样。再说要说到人类进化,然后形成经济基础,甚至是进化论和基因科学和圣经的关系了。
每个人都需要信仰。这个问题有点象,大家都要有世界观,但是没有人真正理解世界,却一定要有世界观一样。
但如果一个人没有正确的世界观,他还是可能会做出正确的事情。就是这样,但是有正确的世界观,会做对更多。

任何宗教说白了就是古人对“死亡”和“不可知事物”一种解释行为。
面对死亡我们是无能为力的。
但在面对不可知事物时,我们是应该用古人对世界的认识来约束自己的思想,还是应该勇于去探询它的真相呢?

面对死亡的最好答案就是以身试之... 自己死了就什么都明白了.
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发表于 2005-9-9 12:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
明白了又如何?你又不能将这些经验总结成理论,告诉世人,并且让别人也通过实践,从而验证这些理论的成立与否。
--所以,这些经验,都是无效的,对人类社会没有意义的。
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发表于 2005-9-9 12:22 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
你可以说我诡辩, 但我真不明白为什么我们所做的一切, 一定要对人类社会有意义?
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发表于 2005-9-9 12:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由天宫公主于2005-09-09, 12:22:06发表
你可以说我诡辩, 但我真不明白为什么我们所做的一切, 一定要对人类社会有意义?

这是社会的生态需要。
--就像我们另外讨论的“生活的目的”一样。
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发表于 2005-9-9 13:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由Phil于2005-09-09, 10:01:07发表
Stopisneo,你说你并不明确这条路是正确的或者错误的,那么你为什么说我们是犯错误呢?
--标尺到底由谁制定?

我的天啊,怎么就会这样纠缠。
这里的问题不是很清楚么?把神人格化是错误的理解,因为圣经上说的很清楚。如果把神人格化,就失去了继续探索真理的道理。因为真理如果是人的,那还探索什么?
请仔细理解清楚,我说的没有把握,不保证正确,是对你们说的,但我是信徒,我信这个,对我来说,我信我的选择是正确的。
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发表于 2005-9-9 14:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由stopisneo于2005-09-09, 13:19:52发表

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原帖由Phil于2005-09-09, 10:01:07发表
Stopisneo,你说你并不明确这条路是正确的或者错误的,那么你为什么说我们是犯错误呢?
--标尺到底由谁制定?

我的天啊,怎么就会这样纠缠。
这里的问题不是很清楚么?把神人格化是错误的理解,因为圣经上说的很清楚。如果把神人格化,就失去了继续探索真理的道理。因为真理如果是人的,那还探索什么?
请仔细理解清楚,我说的没有把握,不保证正确,是对你们说的,但我是信徒,我信这个,对我来说,我信我的选择是正确的。
  

你还算老实。呵呵,既然你也不是很肯定上帝的存在了,干脆到无神论者中间来吧
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来吧,相信我幽浪吧。保你们上天堂。

就算上不了天堂也是无害的嘛!!!
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发表于 2005-9-9 16:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由stopisneo于2005-09-09, 13:19:52发表

QUOTE:
原帖由Phil于2005-09-09, 10:01:07发表
Stopisneo,你说你并不明确这条路是正确的或者错误的,那么你为什么说我们是犯错误呢?
--标尺到底由谁制定?

我的天啊,怎么就会这样纠缠。
这里的问题不是很清楚么?把神人格化是错误的理解,因为圣经上说的很清楚。如果把神人格化,就失去了继续探索真理的道理。因为真理如果是人的,那还探索什么?
请仔细理解清楚,我说的没有把握,不保证正确,是对你们说的,但我是信徒,我信这个,对我来说,我信我的选择是正确的。
  

圣经上说的......那么圣经说的是否是真理?如果是,圣经是谁写的?是人还是神?

如果是人,那这个人如何掌握真理的呢?或者说,为什么说TA说的就是真理?

如果是神,那神为什么要写圣经?神写圣经,难道不是人格化了么?
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发表于 2005-9-9 17:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
还真的没完了。
圣经是人受神的启示而写的,圣经是神启示人类认知自己,世界和神的一种方法。
这点上,正好可以完整回答78229的问题,我们要去探询更多的未知,正是游戏规则的规定,就是因为神要我们去寻找,去探索,所以我们不能被古人的思想所束缚。
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发表于 2005-9-9 19:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
那么,那些写书的是如何得到启示的呢?
意淫与狂想吗--
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发表于 2005-9-9 20:53 资料 短消息 只看该作者
不信所有宗教,都是愚民骗人把戏。
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发表于 2005-9-9 21:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
蛮搞笑的,居然把道可道,非常道做签名的人,在说宗教是愚民的把戏。
可能就读过老子第一句吧。
多言数穷啊。不如守中。。
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发表于 2005-9-9 22:48 资料 短消息 只看该作者
哦!几天没来,这怎么还有传教士在传教哇?这下可热闹了,那个叫stopisneo的挺住,别趴下。不然就没意思了。总讨论那么深奥的科学问题,偶尔来个“神仙”串串场,也是必要的消遣。
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发表于 2005-9-9 23:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由apan01于2005-09-09, 22:48:02发表
哦!几天没来,这怎么还有传教士在传教哇?这下可热闹了,那个叫stopisneo的挺住,别趴下。不然就没意思了。总讨论那么深奥的科学问题,偶尔来个“神仙”串串场,也是必要的消遣。

我在这里不是来传道的,你们也不是来看大马猴的。OK?
还有这样的小场面,我还应付得来。
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发表于 2005-9-11 10:34 资料 短消息 只看该作者
我觉得是大多数人知道自己上当受骗了
却不敢面对 有点一不做二不休的味道
当然人是需要东西支持自己活下去的
所以也谈不上谁坏谁好
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发表于 2005-9-11 11:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
我觉得是大多数人知道自己上当受骗了
却不敢面对 有点一不做二不休的味道
是啊,有可能是面子拉不下,也有可能是心里想图谋点什么。
嘿嘿,满口以**的名义所行的,多半都是些什么事啊?
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发表于 2005-9-11 14:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
真是什么人都有啊。  
这世界真可怕,连上上论坛,罐点水都有不可告人的目的。
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发表于 2005-9-11 14:44 资料 短消息 只看该作者
都说中国的宗教追溯到之后豪无逻辑性可寻,其实仔细想来西方不少宗教,在人(神际)关系,时间顺序排列上,也没多少逻辑性可寻找
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发表于 2005-9-11 16:03 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
宁可信其有,不可信其无。
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发表于 2005-9-11 16:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
首先说明一下:

我虽然不信教,也反对包括基督教圣经在内的大多数宗教言论,但是我并不认为宗教徒或者宗教爱好者,就都是为了面子,或者为了一些不可告人的目的而在维护其宗教信仰,或者至少是其自己的信仰。维护自己认可的价值观,首先是一种本能;第二,是基于对世界事物认识上的不同。

我曾经说过,我的一个基督教朋友说:在上帝面前,无神论者和教徒都是平等的。我想说的是:我作为一个无神论者,一个辩证唯物主义的拥趸,我自认在道德上,在人格上,并不比任何一个宗教的教徒或者爱好者要低一等。而同样的,我也不认为我就比他们高一等,我们之间,在这个世界面前,都是平等的

这不是什么源于宗教思想的高尚品德,这是自然规律和社会的发展规律告诉我们的。

所以,我个人希望,关于宗教和反宗教的讨论,应该尽可能排除个人好恶,避免人身攻击的出现。最简单的一点:即使我认为对方阵营的人不讲道理,这也不是我就也可以不讲道理的理由
--当然,这是我个人的信条,他人是否愿意接受,我无权干涉。我只是说出来,以明确我对当前的讨论环境的看法。

回过来继续讨论:

stopisneo,你说那些人是受到了神的启示,那么我有和苍龙一样的问题。同时,我还想问:你如何明确那些人是受到了神的启示,而不是撒旦的启示呢?因为如果那些人是受到了撒旦的启示的话,那么他们完全可能把撒旦写成上帝,把上帝写成撒旦,而所谓的“末日审判”,可能也会是撒旦妄图诱惑人们加入它的地狱世界的一种仪式,或者宣传。
--要知道,在基督徒眼里,这个世界,实际上是由撒旦控制的,上帝的世界,是要等到末日审判之后才会降临的。
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发表于 2005-9-11 16:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
你如何明确那些人是受到了神的启示,而不是撒旦的启示呢?因为如果那些人是受到了撒旦的启示的话,那么他们完全可能把撒旦写成上帝,把上帝写成撒旦,而所谓的“末日审判”,可能也会是撒旦妄图诱惑人们加入它的地狱世界的一种仪式,或者宣传。
--要知道,在基督徒眼里,这个世界,实际上是由撒旦控制的,上帝的世界,是要等到末日审判之后才会降临的。
就是这个!!!!!!!!
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我的天啊,,天啊。
你要我怎么跟你说?我说过了N遍了,怎么分辨,我说什么有用吗?没有,因为你们不信。
我就一直奇怪了,如果不信的话,那为什么惧怕撒旦呢?如果信的话,又怎么不知道神的能力必定战胜撒旦呢?
你和那条龙的问题犯了不一样的错误。
那条龙认为圣经是人造的,这个问题,本来基督教内部就有争论,神是怎么启示人的?神到底要启示什么?都有争论。
但这一切并不能否定圣经的权威性,因为圣经是一部记载有神活动的书,而且记载有神的话语。并被十数亿教徒所相信,如果你不能证明,圣经说谎,那你也没有权利去诽谤说圣经说谎。你只可以保留怀疑的权利。
而PHIL的问题却不是这个错误。PHIL是逻辑的错误,我们既然要讨论圣经里的神和撒旦,就必须按照圣经的描述来理解和定义。比如说,我们相信草是绿的,血是红的,我们才能讨论颜色,而PHIL认为草也许是红的,血也许是绿的。那讨论就比较滑稽了。
圣经上说的清楚,神造万物和世人,并启示人类,而PHIL却在说,造我们的也许是撒旦,也许撒旦在启示我们。按这样的逻辑,那你完全可以去信撒旦。

我实在厌烦了这样的反复说一样的话。信神,认识神是一个漫长漫长的过程,从不信到信,也许要经历很长的时间。
我说这个是因为我回答PHIL和其他所有人的所有的问题。要回答你们的问题,类似你在走什么路?你要到哪里去?你凭什么相信你走的路是对的?
我只能回答说,你们要信了神以后才能走这条路,才能理解这条路。
然后,你们会说,除了信则灵,你就没有什么办法了。
而我只是想说,从不信到信的路很长,我也是从不信到信的,当中有3个人,7个月,对我起了决定的影响。

真是的,如果你想信的话,绝对不是说,你说你现在信,就是信了。
我建议所有如此轻慢神的诸位,可是试验着这么开始。就是不要再以为自己是最高贵的种族,你们生来就是来统治世界的。这样也许是认识神的开始。
还有,也许,你们现在辱骂神,也并不是坏事,因为你欠神的越多,到那天你信的时候,就会爱神更多,你爱神更多,神也会爱你更多。
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Stopisneo,草是什么颜色,是有第三方的度量可以验证的。比如说,我说草是红色的,你说草是紫色的,虽然各执一词,但是却有第三方的度量可以告诉我们两个所关注的草,到底是什么颜色的。

而你说如果要讨论圣经里头的神和撒旦,就必须按照圣经的定义,那就等于说:我们俩讨论草的颜色,就必须按照我或者你对颜色(或者草)的定义来,而不是第三方定义来。
--这样可以讨论么?

我说的“惧怕撒旦”,是指你们,而不是我们,我们无神论者,是不惧怕什么魔鬼的,但是你们的圣经说魔鬼如何邪恶,那么你们应该担心被魔鬼所引诱。
--或者说,我们是在替你担心诶。
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发表于 2005-9-12 00:11 资料 短消息 只看该作者
信仰是一种力量。
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发表于 2005-9-12 00:15 资料 短消息 只看该作者
当你还不了解宗教的时候,千万不要武断的下结论。
如果你只是通过一些反对宗教的书本中得出结论的话,那未免太苍白了。


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