仲达比孔明高明的一处-----培养人才 - 三国史话


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#31

发表于 2005-8-28 21:29 资料主页短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-08-28, 21:16:56发表
呵，虚领的官许靖更高，最重要的是处于的位置是哪一块。对于益州门户启用魏延而弃张飞，是因何等军功封的？

怎么用人不在官高与不高，而在与用与不用。用得怎么样罢了。

我怎么记得很多人拿诸葛亮命马谡为前锋据街亭说成是不重用魏延，我想问，难道马谡官高过魏延了？

魏延入蜀数有战功而邓艾没有

怎么用人不在官高与不高，而在与用与不用

你一开始不是鼓吹邓艾官不高么？现在又不在官高与不高了

司马懿用邓艾为尚书郎而广田畜谷，为灭贼资，开广漕渠，资食有储而无水害。出参征西军事而败姜维司马懿用的很好

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#32

发表于 2005-8-28 21:31 资料主页短消息只看该作者

您找出个邓艾高不高官的地方来，我只是说大才小用，丢到不能施展他才能的官职上。而不是高官不高官，你觉得诸葛亮以蒋宛为长史官就很高了？但是接着委任蒋宛负责的事务才是重点。

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#33

发表于 2005-8-28 21:39 资料主页短消息只看该作者

魏延入蜀数有战功而邓艾没有

那么姜维是怎么退的，邓艾是怎么获封关内侯的？那功劳比起魏延所谓的“数有战功牛多了”

用邓艾去管具体田事而没有更上一步去处理内事，用邓艾去协助郭淮而没有委与重任，用得不好。不识才，整整十多年里只能将邓艾用成这样。还敢说用得很好。

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#34

发表于 2005-8-28 21:39 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-28, 21:31:59发表
您找出个邓艾高不高官的地方来，我只是说大才小用，丢到不能施展他才能的官职上。而不是高官不高官，你觉得诸葛亮以蒋宛为长史官就很高了？但是接着委任蒋宛负责的事务才是重点。

邓艾就是打仗有才司马懿让他出参征西军事，当有领兵权的太守怎么大材小用了？

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#35

发表于 2005-8-28 21:43 资料主页短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-08-28, 21:39:08发表
魏延入蜀数有战功而邓艾没有

那么姜维是怎么退的，邓艾是怎么获封关内侯的？那功劳比起魏延所谓的“数有战功牛多了”

用邓艾去管具体田事而没有更上一步去处理内事，用邓艾去协助郭淮而没有委与重任，用得不好。不识才，整整十多年里只能将邓艾用成这样。还敢说用得很好。

艾先至据城，得以不败。赐爵关内侯，加讨寇将军

有战功立马就升说明司马很识才让邓艾去了可以让他施展才华的地方

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#36

发表于 2005-8-28 21:45 资料主页短消息只看该作者

嘿，太守？拔邓艾为一方重将那才叫用。在魏国做个太守实在不见得有多重。

如果你说司马懿那种用法就叫好。诸葛亮用人简直就是超人了。

看看杨仪吧，他在诸葛亮手下施展的本事就超过邓艾了。

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#37

发表于 2005-8-28 21:46 资料短消息只看该作者

司马懿培养的人才比诸葛亮培养的蒋费姜这些人才水平高么？邓艾灭蜀后夸口自己比姜维牛B，怎么会引起有识者笑之呢？

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#38

发表于 2005-8-28 21:49 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-28, 21:45:35发表
嘿，太守？拔邓艾为一方重将那才叫用。在魏国做个太守实在不见得有多重。

如果你说司马懿那种用法就叫好。诸葛亮用人简直就是超人了。

看看杨仪吧，他在诸葛亮手下施展的本事就超过邓艾了。

我昨天教过你司马懿没你那么笨让邓艾一去就把郭淮替掉武将升官要靠战功没战功凭什么升他？之后拒姜维有功封侯加讨寇将军说明司马用对了人

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#39

发表于 2005-8-28 21:50 资料主页短消息只看该作者

不是没战功的么？怎么又有战功了？

司马景王辅政后就不须军功又封刺史又加将军，还委于兵权出征讨贼。这才叫识才，用得好。司马懿用邓艾不就中规中举，未能大用么。

一下子么？去参征西军事都多久了，还一下子？昨天就告诉过你，邓艾去的时间已经不短了。

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#40

发表于 2005-8-28 21:53 资料主页短消息只看该作者

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原帖由大雄GG于2005-08-28, 21:46:40发表
司马懿培养的人才比诸葛亮培养的蒋费姜这些人才水平高么？邓艾灭蜀后夸口自己比姜维牛B，怎么会引起有识者笑之呢？

没有什么记载能看出邓艾不如姜维邓艾几次击退姜维不说最后灭蜀也有大功姜维比邓艾牛B在哪？

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#41

发表于 2005-8-28 21:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-28, 21:50:32发表
不是没战功的么？怎么又有战功了？

司马景王辅政后就不须军功又封刺史又加将军，还委于兵权出征讨贼。这才叫识才，用得好。司马懿用邓艾不就中规中举，未能大用么。

一下子么？去参征西军事都多久了，还一下子？昨天就告诉过你，邓艾去的时间已经不短了

出参征西军事前有战功？在哪？

景王时有建策之功

出参征西军事是在哪年？三国志没有记载

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#42

发表于 2005-8-28 22:07 资料主页短消息只看该作者

出参征西军事前有同样建策之功。

出参征西军事在哪年？在正始五年左右的时间里。

正始五年，夏侯玄伐蜀，淮督诸军为前锋。淮度势不利，辄拔军出，故不大败。
-----征西军事。

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#43

发表于 2005-8-28 22:10 资料短消息只看该作者

当时的有识者笑之而不是当时的无知者笑之，这就足够说明问题了

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#44

发表于 2005-8-28 22:29 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-28, 22:07:30发表
出参征西军事前有同样建策之功。

出参征西军事在哪年？在正始五年左右的时间里。

正始五年，夏侯玄伐蜀，淮督诸军为前锋。淮度势不利，辄拔军出，故不大败。
-----征西军事。

建了策就让他出参征西军事、南安太守了了

哦对是五年

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#45

发表于 2005-8-28 22:30 资料主页短消息只看该作者

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原帖由大雄GG于2005-08-28, 22:10:38发表
当时的有识者笑之而不是当时的无知者笑之，这就足够说明问题了

看不出来能说明什么问提你说说明了什么问题？

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#46

发表于 2005-8-28 22:39 资料短消息只看该作者

说明了邓艾吹嘘自己比姜维强的观点不被当时有识者认同，是站不住脚的

如此而已

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#47

发表于 2005-8-28 22:43 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-08-28, 22:39:23发表
说明了邓艾吹嘘自己比姜维强的观点不被当时有识者认同，是站不住脚的

如此而已

嘉平元年，与征西将军郭淮拒蜀偏将军姜维。维退

洮城在水北，去艾屯六十里。艾即夜潜军径到，维果来渡，而艾先至据城，得以不败

解雍州刺史王经围於狄道，姜维退驻锺提

顷之，维果向祁山，闻艾已有备，乃回从董亭趣南安，艾据武城山以相持。维与艾争险，不克，其夜，渡渭东行，缘山趣上邽，艾与战於段谷，大破之

二年，拒姜维于长城，维退还

景元三年，又破维于侯和，维卻保沓中

比姜维强太多

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#48

发表于 2005-8-28 22:49 资料短消息只看该作者

你是千把年后的人，而且也不能算个“有识者”，你能否定千年前与姜邓同一时代有识者的观点么？

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#49

发表于 2005-8-28 22:50 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-08-28, 22:49:03发表
你是千把年后的人，而且也不能算个“有识者”，你能否定千年前与姜邓同一时代有识者的观点么？

那些有识者的观点不能成立战绩摆在那比姜维强的多千把年前的有识者还说太阳围着地球转呢哈哈

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#50

发表于 2005-8-28 22:59 资料短消息只看该作者

姜邓二人的优劣不是什么超出当时人们所能认识范围的未知领域范围吧？

你说不成立就不成立了？真当自己老祖宗是群白痴啊

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#51

发表于 2005-8-28 23:02 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-08-28, 22:59:10发表
姜邓二人的优劣不是什么超出当时人们所能认识范围的未知领域范围吧？

你说不成立就不成立了？真当自己老祖宗是群白痴啊

战绩我已经列出了邓艾超过姜维很多

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#52

发表于 2005-8-28 23:08 资料短消息只看该作者

战绩这东西你能看到当时的有识者更能了解到，但他们会得出和你相反的结论表示他们还了解千年后的我们暂时还没考证出而在当时却被人所知的事情，如此而已

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#53

发表于 2005-8-28 23:10 资料主页短消息只看该作者

姜维与邓艾的对比在一个方面绝对是拍马不如的，那就是治理。

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#54

发表于 2005-8-28 23:10 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-08-28, 23:08:01发表
战绩这东西你能看到当时的有识者更能了解到，但他们会得出和你相反的结论表示他们还了解千年后的我们暂时还没考证出而在当时却被人所知的事情，如此而已

什么事情没被考证出而被人所知？

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#55

发表于 2005-8-28 23:11 资料主页短消息只看该作者

不过邓艾在品格和权谋上也远不如姜维。在军事上两家伙差不了多少的。

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#56

发表于 2005-8-28 23:11 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-28, 23:10:27发表
姜维与邓艾的对比在一个方面绝对是拍马不如的，那就是治理。

邓艾与姜维的对比在一个方面绝对是拍马不如的，那就是战绩。

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#57

发表于 2005-8-28 23:13 资料短消息只看该作者

现在不知道，但只有这样才能解释当时为什么有识者会不认同邓艾比姜维强的观点

随着考古工作的发掘，也许这些被湮灭的事迹会像走马楼吴简一样被发掘出来供后人认识

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#58

发表于 2005-8-28 23:14 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-28, 23:11:42发表
不过邓艾在品格上也远不如姜维。在军事上两家伙差不了多少的。

不过姜维在治水屯田上也远不如邓艾。在军事上两家伙差的很多。

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#59

发表于 2005-8-28 23:15 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-08-28, 23:13:09发表
现在不知道，但只有这样才能解释当时为什么有识者会不认同邓艾比姜维强的观点

随着考古工作的发掘，也许这些被湮灭的事迹会像走马楼吴简一样被发掘出来供后人认识

那就等你的竹简挖出来了再来废话

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#60

发表于 2005-8-28 23:15 资料短消息只看该作者

军事上差很多？连邓艾都不这么认为了，要不他还拿姜维来吹捧自己，搞得自己成笑料干吗？

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