标题: 小弟愚蠢~, 以后不敢在三史轻言。。。
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-8-26 21:27 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由林家业于2005-08-26, 21:01:12发表
引用:青蓝
1。亮教答曰:“思惟背亲舍德,以殄百姓,众人既不隐於心,实又使远近不解其义,是以君宜显其功举,以明此选之清重也。”迁为参军。五年,亮住汉中,琬与长史张裔统留府事。八年,代裔为长史,加抚军将军。亮数外出,琬常足食足兵以相供给。亮每言:“公琰讬志忠雅,当与吾共赞王业者也。”密表后主曰:“臣若不幸,后事宜以付琬。”<蒋琬传>
亮数外出,琬常足食足兵以相供给。这句话有一点问题,我先说说常应该是经常意思。那么经常不一定。那么就显示有暂时缺粮问题。最重要的是足食足兵以相供给!为什么是足食足兵以相供给,而不是说国富民安呢?大家也觉得奇怪啰!仿佛足食足兵以相供给是蒋琬一个人的功劳,其实当是蒋琬一个人的功劳。因为蒋琬解决了暂时缺粮危机。如此有才能的人连诸葛亮也说。亮每言:“公琰讬志忠雅,当与吾共赞王业者也。”密表后主曰:“臣若不幸,后事宜以付琬。”(此于如何解决估计借粮也可以,问富人借粮。这个我想的推测而已。)

2。曹操最后子孙不是称帝吗?司马懿最后子孙不是称帝吗?诸葛亮呢?

3。秋夏之际,值天霖雨这是基本自然现象。难道粮草不足支持,还是诸葛亮失策了?

4。不要捉字了!!!!
吕乂临郡则垂称,处朝则被损,亦黄、薛之流亚矣。
吕乂字季阳,南阳人也。父常,送故将(军)刘焉入蜀,值王路隔塞,遂不得还。乂少孤,好读书鼓琴。初,先主定益州,置盐府校尉,较盐铁之利,后校尉王连请乂及南阳杜祺、南乡刘幹等并为典曹都尉。乂迁新都、绵竹令,乃心隐恤,百姓称之,为一州诸城之首。迁巴西太守。丞相诸葛亮连年出军,调发诸郡,多不相救,乂募取兵五千人诣亮,慰喻检制,无逃窜者。徙为汉中太守,兼领督农,供继军粮。亮卒,累迁广汉、蜀郡太守。蜀郡一都之会,户口众多,又亮卒之后,士伍亡命,更相重冒,奸巧非一。乂到官,为之防禁,开喻劝导,数年之中,漏脱自出者万馀口。后入为尚书,代董允为尚书令,众事无留,门无停宾。乂历职内外,治身俭约,谦靖少言,为政简而不烦,号为清能;然持法刻深,好用文俗吏,故居大官,名声损於郡县。延熙十四年卒。子辰,景耀中为成都令。辰弟雅,谒者。雅清厉有文才,著格论十五篇。《吕乂传》

这是诸葛亮死后的事件,基本证明不到什么!(真佩服你这样也可以懒在刘禅头上,那么刘备死后孟获造反也可以懒到诸葛亮头上???)反而吕乂本人众事无留,门无停宾。乂历职内外,治身俭约,谦靖少言,为政简而不烦,号为清能;这个是一位清官!

陈祗和黄皓可以做到什么呢?只不过是内部矛盾而已。

于时军旅数出,百姓彫瘁,周与尚书令陈祗论其利害,退而书之,谓之仇国论。其辞曰:“因馀之国小,而肇建之国大,并争於世而为仇敌。因馀之国有高贤卿者,问於伏愚子曰:‘今国事未定,上下劳心,往古之事,能以弱胜强者,其术何如?’伏愚子曰:‘吾闻之,处大无患者恆多慢,处小有忧者恆思善;多慢则生乱,思善则生治,理之常也。故周文养民,以少取多,勾践恤众,以弱毙强,此其术也。’贤卿曰:‘曩者项强汉弱,相与战争,无日宁息,然项羽与汉约分鸿沟为界,各欲归息民;张良以为民志既定,则难动也,寻帅追羽,终毙项氏,岂必由文王之事乎?肇建之国方有疾疢,我因其隙,陷其边陲,觊增其疾而毙之也。’伏愚子曰:‘当殷、周之际,王侯世尊,君臣久固,民习所专;深根者难拔,据固者难迁。当此之时,虽汉祖安能杖剑鞭马而取天下乎?当秦罢侯置守之后,民疲秦役,天下土崩,或岁改主,或月易公,鸟惊兽骇,莫知所从,於是豪强并争,虎裂狼分,疾博者获多,迟后者见吞。今我与肇建皆传国易世矣,既非秦末鼎沸之时,实有六国并据之势,故可为文王,难为汉祖。夫民疲劳则骚扰之兆生,上慢下暴则瓦解之形起。谚曰:“射幸数跌,不如审发。”是故智者不为小利移目,不为意似改步,时可而后动,数合而后举,故汤、武之师不再战而克,诚重民劳而度时审也。如遂极武黩征,土崩势生,不幸遇难,虽有智者将不能谋之矣。若乃奇变纵横,出入无间,冲波截辙,超谷越山,不由舟楫而济盟津者,我愚子也,实所不及。’”《谯周传》

《仇国论》是针对姜维北伐的!!!
倒问一句难道北伐是错吗?百姓彫瘁!难道北伐是错吗?

5。
司马宣王与亮相持,连围积日,亮数挑战,宣王坚垒不应。会亮卒,其军退还。
  冬十月乙丑,月犯镇星及轩辕。戊寅,月犯太白。十一月,京都地震,从东南来,隐隐有声,摇动屋瓦。十二月,诏有司删定大辟,减死罪。
  三年春正月戊子,以大将军司马宣王为太尉。己亥,复置朔方郡。京都大疫。丁巳,皇太后崩。乙亥,陨石于寿光县。三月庚寅,葬文德郭后,营陵于首阳陵涧西,如终制。顾恺之启蒙注曰:魏时人有开周王冢者,得殉葬女子,经数日而有气,数月而能语;年可二十。送诣京师,郭太后爱养之。十馀年,太后崩,哀思哭泣,一年馀而死。
  是时,大治洛阳宫,起昭阳、太极殿,筑总章观。百姓失农时,直臣杨阜、高堂隆等各数切谏,虽不能听,常优容之。《明帝纪》
真是不知道何来耗费不起?诸葛亮死了你知道曹叡做什么吗?

1 你拿出缺粮的证据再说,别再拿你那脑袋去想。另外,孔明南征后,军资所出,国以富饶。如果你没资料证明,就不要再用你脑袋去飞缺粮了。

2 诸葛亮称那个称王的曹操为汉贼,现在李严要他称王,你说诸葛亮该叫自己什么呢?李严这种行为明摆着找抽。

3 缺粮打哪出来的?这次的值天霖雨不是正常现象。认真看看吧,明帝传。

4 又亮卒之后,士伍亡命,更相重冒,奸巧非一这一段是说明蜀国郡府的情况,基本证明不到什么?一郡上万户的漏报人口你觉得对蜀汉的经济有什么样的影响?蜀汉一共几户人?当然,不要求你能理解。

黄皓能做什么?皓酷信鬼巫,谓敌终不至,群臣终不知------时魏兵十八万大军伐蜀,黄皓都能这样,你觉得他能干什么?内部矛盾?

于时军旅数出,百姓彫瘁
维本羁旅托国,累年攻战,功绩不立。而宦官黄皓等弄权于内

内部矛盾?姜维不惜国本的北伐加上黄皓弄权于内,朝纲败坏,导致百姓彫瘁
北伐?这是姜维的北伐,那种不要命的打法除了精神可嘉,确实是错得很。比起诸葛亮的兼顾内外的征伐自然不是一个等级。

5 曹睿为什么要在诸葛亮死后才那样,诸葛亮没死就一群大臣苦苦劝柬着呢?你考虑过吗?


顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-8-26 21:33 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由林家业于2005-08-26, 21:18:55发表
先是,亮使至,帝问曰:“诸葛公起居何如,食可几米?”对曰:“三四升。”次问政事,曰:“二十罚已上皆自省览。”帝既而告人曰:“诸葛孔明其能久乎!”竟如其言。亮部将杨仪、魏延争权,仪斩延,并其众。帝欲乘隙而进,有诏不许。《晋书·宣帝纪》
这个应该确实诸葛亮每天吃多少证明!三四升
也说内部矛盾非常!亮部将杨仪、魏延争权,

实在不知道你是怎么看书的。

诸葛亮个人的饮食和工作强度导致他个人短命。证明了什么?是不是用你的脑子来想诸葛亮都吃这么少,士兵就更少了是不?

果然很好的脑子,能见到历史真貌了。


内部矛盾非常?王平一句话魏延众皆散,马岱追斩之,还被杨仪诛了三族,这内部矛盾真是非常的激烈啊。


顶部
性别:男-离线 林家业

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 492
编号 38286
注册 2005-5-4


发表于 2005-8-26 21:54 资料 主页 短消息 只看该作者
1。孔明南征不用耗费吗?这个慢慢我找找暂时找不出来~

2。我还是看重结果。

3。秋夏之际是这个时候,不是多雨的时候吗?晕。。。。

4。第一次,公元238年,姜维和蒋琬合作率偏师出陇右,结果在南安与魏军相持不下
第二此,公元244年,姜维和费纬出兵兴势,派王平袭击魏将曹爽,曹爽大败,勉强保住关中。
第三次,公元248年,姜维率兵出陇西,与魏将郭淮,夏侯霸大战洮西,收服了凉州胡王白虎文,活文戴。
第四次,公元249年,姜维派廖化去洮城,由于邓艾事先得到情报,廖化无功而返.
第五次,公元250年,姜维以羌胡为辅,与郭淮战于洮西,平手。
第六次,公元254年,姜维率兵围南安,因粮草接济不上,主动退兵。
第七次,公元255年,姜维出陇西狄道,魏将李简率众投降。维乘胜攻取河关,临洮两县,杀死魏将徐质。
第八次,公元256年,姜维再出狄道,大败雍州刺史王经,斩杀魏军数万,后来魏军大举增援,于是回撤。
第九次,公元257年,姜维与邓艾战于段谷,由于蜀将胡济失期不至,蜀军大败,死伤惨重。
第十次,公元258年,姜维利用诸葛诞在淮南反叛,率数万人出骆谷,与邓艾相持不下。诸葛诞兵败,姜维引兵退还。
第十一次,公元261年,姜维领兵进秦川,又遭邓艾相距,力战不胜,遂撤兵。
姜维23年北伐十一次,那好似诸葛亮七年北伐六次。平均来计诸葛亮比姜维更强!比起诸葛亮的兼顾内外的征伐自然不是一个等级。是是差一等级!因为没有两位名相费纬蒋琬。
我想问诸葛亮不是长期在汉中吗?姜维这个北伐继承者也是一样!怪姜维不如内部好了~诸葛亮北伐中指是什么姜维也会知道。你不要当姜维是傻的啦!

没有诸葛亮和姜维。蜀国早就亡N久了!!!!

5。“死诸葛走生仲达。”这个显现易解。更走生了曹叡。因为主要来源去了防诸葛亮,但诸葛亮一死了。就可以看过魏国的实力雄厚!诸葛亮可以吗?连子午谷也输不起!基本诸葛亮十全之策也是诸葛亮输不起的证明!
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-8-26 22:15 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由林家业于2005-08-26, 21:54:49发表
1。孔明南征不用耗费吗?这个慢慢我找找暂时找不出来~

2。我还是看重结果。

3。秋夏之际是这个时候,不是多雨的时候吗?晕。。。。

4。第一次,公元238年,姜维和蒋琬合作率偏师出陇右,结果在南安与魏军相持不下
第二此,公元244年,姜维和费纬出兵兴势,派王平袭击魏将曹爽,曹爽大败,勉强保住关中。
第三次,公元248年,姜维率兵出陇西,与魏将郭淮,夏侯霸大战洮西,收服了凉州胡王白虎文,活文戴。
第四次,公元249年,姜维派廖化去洮城,由于邓艾事先得到情报,廖化无功而返.
第五次,公元250年,姜维以羌胡为辅,与郭淮战于洮西,平手。
第六次,公元254年,姜维率兵围南安,因粮草接济不上,主动退兵。
第七次,公元255年,姜维出陇西狄道,魏将李简率众投降。维乘胜攻取河关,临洮两县,杀死魏将徐质。
第八次,公元256年,姜维再出狄道,大败雍州刺史王经,斩杀魏军数万,后来魏军大举增援,于是回撤。
第九次,公元257年,姜维与邓艾战于段谷,由于蜀将胡济失期不至,蜀军大败,死伤惨重。
第十次,公元258年,姜维利用诸葛诞在淮南反叛,率数万人出骆谷,与邓艾相持不下。诸葛诞兵败,姜维引兵退还。
第十一次,公元261年,姜维领兵进秦川,又遭邓艾相距,力战不胜,遂撤兵。
姜维23年北伐十一次,那好似诸葛亮七年北伐六次。平均来计诸葛亮比姜维更强!比起诸葛亮的兼顾内外的征伐自然不是一个等级。是是差一等级!因为没有两位名相费纬蒋琬。
我想问诸葛亮不是长期在汉中吗?姜维这个北伐继承者也是一样!怪姜维不如内部好了~诸葛亮北伐中指是什么姜维也会知道。你不要当姜维是傻的啦!

没有诸葛亮和姜维。蜀国早就亡N久了!!!!

5。“死诸葛走生仲达。”这个显现易解。更走生了曹叡。因为主要来源去了防诸葛亮,但诸葛亮一死了。就可以看过魏国的实力雄厚!诸葛亮可以吗?连子午谷也输不起!基本诸葛亮十全之策也是诸葛亮输不起的证明!

1 南征春季出发,其秋悉平,连南中也顺带平了,耗费比起所得自然不算什么。不然还写什么军资所出,国以富饶?

2 看重结果关李严劝诸葛亮称王什么事?诸葛亮就是不愿意称王,而李严却劝他称王,李严的意思怕是你不会明白的,我在此事上要说的是李严竟然叫诸葛亮去称王,独立于蜀汉之外,他想干什么我还用说下去么?

3 多雨跟大雨,山洪爆发是一样的概念?每一处记载都是运粮不继,你都能去悠到缺粮那里,真的让我很不知道该怎么评价你。李严是怕运不上去,不是没粮,你查过李严传了吗?诸葛亮回来后李严说了句很经典的话:平闻军退,乃佯惊,说“军粮饶足,何以便归。”
你慢慢缺粮去吧啊

4 原来你是计算北伐而不是去计算国内状况的啊?姜维23年十一次北伐却无能治内,导致国疲民惫,怨声四起,而宦官弄权于内,与陈X朋比为奸,弄权施威,国家怎么能清平怎么能富足?诸葛亮那方面我就不多说了。懂字的都能看的了记载。

5 诸葛亮是输不起,跟耗不起什么事?输一次损失的是粮食?
顶部
性别:未知-离线 大雄GG

Rank: 4
组别 限制发言用户
级别 前将军
功绩 18
帖子 1758
编号 42792
注册 2005-7-10


发表于 2005-8-26 22:17 资料 短消息 只看该作者
输不起子午谷是输不起魏延5000人的负粮?
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-8-26 23:43 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由林家业于2005-08-26, 23:03:10发表
  青蓝兄是诸葛亮FANS
那么为什么诸葛亮北伐失败呢?
  希望解释一下~
小弟笨啊~
谢谢!
缺粮问题我实在错了~

诸葛亮北伐是否正确?

诸葛亮的北伐无谓对错,没达到最后目的,也没有断送蜀国。

失败的原因,第一次北伐时最好的时机,可惜被他自己一次战术布置的错误,用马谡导至北伐失败,以后都只是在尽能力用蚕食策略来削弱魏国,不过似乎魏国比诸葛亮自己的性命还耐耗。
顶部
性别:男-离线 林家业

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 492
编号 38286
注册 2005-5-4


发表于 2005-8-27 09:33 资料 主页 短消息 只看该作者
,亮复出散关,围陈仓,曹真拒之,亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮,亮与战,破之,斩双。
九年,亮复出祁山,以木牛运,粮尽退军,与魏将张郃交战,射杀郃。
十二年春,亮悉大众由斜谷出,以流马运,据武功五丈原,与司马宣王对於渭南。亮每患粮不继,使己志不申,是以分兵屯田,为久驻之基。耕者杂於渭滨居民之间,而百姓安堵,军无私焉。

本来是不应该放贴的,当我三史上最后一贴。
我还是抱住阿Q精神!
也是解释兵农合一之说。
是以分兵屯田,为久驻之基。
魏书曰:亮粮尽势穷,忧恚欧血,一夕烧营遁走,入谷,道发病卒。汉晋春秋曰:亮卒于郭氏坞。晋阳秋曰:有星赤而芒角,自东北西南流,投于亮营,三投再还,往大还小。俄而亮卒。臣松之以为亮在渭滨,魏人蹑迹,胜负之形,未可测量,而云欧血,盖因亮自亡而自夸大也。夫以孔明之略,岂为仲达欧血乎?及至刘琨丧师,与晋元帝笺亦云“亮军败欧血”,此则引虚记以为言也。其云入谷而卒,缘蜀人入谷发丧故也。




对青兄和大雄说你们实在太强!我只可以认输!举白旗投降!

十二年春,亮悉大众由斜谷出,以流马运,据武功五丈原,与司马宣王对於渭南。亮每患粮不继,使己志不申,是以分兵屯田,为久驻之基。耕者杂於渭滨居民之间,而百姓安堵,军无私焉。汉晋春秋曰:亮自至,数挑战。宣王亦表固请战。使卫尉辛毗持节以制之。姜维谓亮曰:“辛佐治仗节而到,贼不复出矣。”亮曰:“彼本无战情,所以固请战者,以示武於其众耳。将在军,君命有所不受,苟能制吾,岂千里而请战邪!”魏氏春秋曰:亮使至,问其寝食及其事之烦简,不问戎事。使对曰:“诸葛公夙兴夜寐,罚二十以上,皆亲揽焉;所啖食不至数升。”宣王曰:“亮将死矣。”相持百馀日。其年八月,亮疾病,卒于军,时年五十四。
顶部
性别:未知-离线 大雄GG

Rank: 4
组别 限制发言用户
级别 前将军
功绩 18
帖子 1758
编号 42792
注册 2005-7-10


发表于 2005-8-27 09:47 资料 短消息 只看该作者
分兵屯田只有第五次北伐,魏国实施兵屯的时间有多长呢?按林家业同志的说法,魏国缺粮现象可是要一直延续到灭蜀啊
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-8-27 11:34 资料 主页 短消息 只看该作者
九年,亮复出祁山,以木牛运,粮尽退军,与魏将张郃交战,射杀郃。

林兄弟,你觉得粮食运不上来,诸葛亮的蜀军能不粮尽吗?前线粮尽的原因就是运粮不继啊大哥。出陈仓那次诸葛亮根本就没打算长久,闻吸引了张合回师就退了。

你自己引的魏略下面部分你自己看吧,我就不多说了。至于亮患粮不继,是什么粮不继来着?以前发生的粮不继难道是没粮可运?
顶部
性别:男-离线 林家业

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 492
编号 38286
注册 2005-5-4


发表于 2005-8-28 09:12 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-08-27, 11:34:24发表
九年,亮复出祁山,以木牛运,粮尽退军,与魏将张郃交战,射杀郃。

林兄弟,你觉得粮食运不上来,诸葛亮的蜀军能不粮尽吗?前线粮尽的原因就是运粮不继啊大哥。出陈仓那次诸葛亮根本就没打算长久,闻吸引了张合回师就退了。

你自己引的魏略下面部分你自己看吧,我就不多说了。至于亮患粮不继,是什么粮不继来着?以前发生的粮不继难道是没粮可运?

我都说是最后一贴。各位给点面子我吧!不要回啦。  

冬,亮复出散关,围陈仓,曹真拒之,亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮,亮与战,破之,斩双。

第一次因粮尽而还,这个上次兄已经解释过。那么就算。(因为地方问题带少粮)

九年,亮复出祁山,以木牛运,粮尽退军,与魏将张郃交战,射杀郃。

这个又因为李严,也可以算!(因为李严假传圣旨,秋夏之际,收成时候。)

十二年春,亮悉大众由斜谷出,以流马运,据武功五丈原,与司马宣王对於渭南。亮每患粮不继,使己志不申,是以分兵屯田,为久驻之基。耕者杂於渭滨居民之间,而百姓安堵,军无私焉。

对于这个诸葛亮也如何解释?风雨无阻,也无人阻碍!我也不知道为什么亮每患粮不继!
运输问题~都是关健。也许是运粮不快,也许是粮草还没有收成好!要等待。

我推论一下,因为还没有收成好(农民叔叔快点收成),运粮当然有误。所以粮不继。(我的联想还可以吧!)

对于六出祁山虽然三次都因为粮问题而退兵真是可惜。

对手最经典的是:亮粮尽势穷

对于这个天才诸葛亮为什么六次有三次虽然错在同一个问题,我好难想像!

不能提前运粮吗?(这个非常简单的问题虽然诸葛亮也不知道,是诸葛亮无奈要等待还是还没有粮运呢?)还是同我所说蜀国有暂时缺粮问题。

或者运输队又偷懒了!
顶部
性别:未知-离线 大雄GG

Rank: 4
组别 限制发言用户
级别 前将军
功绩 18
帖子 1758
编号 42792
注册 2005-7-10


发表于 2005-8-28 09:20 资料 短消息 只看该作者
提前运粮?运上去给司马懿抢啊,有点军事常识好不?

运粮不快主要是因为交通不便,所以在开发了木牛仍不能提高效率的情况下重新开发了流马,要是是因为后方无粮运不上来那诸葛亮费这精神造流马干吗?
顶部
性别:男-离线 檀道济

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 354
编号 47045
注册 2005-8-28
来自 河北邯郸


发表于 2005-8-28 11:23 资料 主页 短消息 只看该作者
天下未乱蜀先乱,天下已治蜀未治,四川盆地,地势险峻,别人虽不易进来,但自己也不易出去。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-5 19:31
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.017639 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP