周瑜的天下二分之计有没有可能成功？ - 三国史话


	babylion

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#1

发表于 2005-8-20 19:56 资料短消息只看该作者

很多人都在谈隆中对，那么周瑜的天下二分之计有没有可能成功？到时候吴能够集中益州，荆州和扬州的力量，机会会不会比蜀汉大一些？

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	曹子健

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#2

发表于 2005-8-20 20:25 资料主页短消息只看该作者

刘备当时是在益州里开战的，在加上荆州的支援军。
周瑜是带兵入川，刘备有个不稳定的话，补给路线就断了。

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	chang8787

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#3

发表于 2005-8-20 20:36 资料主页文集短消息只看该作者

补给线太长了~~~~要想跨越敌国（刘备权且算个敌国吧）攻城掠地太难了。作为刘备，根本不可能让周瑜夺下益州（他想要啊，被别人夺去了，到时候去哪住去？），到时候断个后路，周瑜还能做什么呢？加上益州的地形，不是短时间能攻破的。在当时的情况下要夺下益州几乎就不可能，而实际上，周瑜也绝不会做这种只有千分之一甚至万分之一成功机率的事。

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	wu255 (我爱ミク，不服来咬我啊)


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#4

发表于 2005-8-20 21:25 资料个人空间短消息只看该作者

如果周瑜要实行天下二分就必会先灭刘备。

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	飞欢在天

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#5

发表于 2005-8-20 21:29 资料短消息只看该作者

刘备是被“请”进西川的，周瑜没这个福气。

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	实干司马


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#6

发表于 2005-8-20 23:00 资料主页文集短消息只看该作者

一个必要条件是：主战的周瑜、吕蒙寿命要长

否则按照孙权的偏安性格，悬。

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	鸾舞碧霄 (司徒鸾)


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#7

发表于 2005-8-22 18:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

东吴的兵力能够胜任两线作战吗

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#8

发表于 2005-8-22 19:06 资料主页短消息只看该作者

要是没有刘备, 周瑜或许能花个三年五年的攻破西川... 有个刘备在那里, 一山难容二虎啊!

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#9

发表于 2005-8-22 20:55 资料主页短消息只看该作者

而且作战时间不能拖长，不然曹操会捣乱，后果很严重。

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#10

发表于 2005-8-22 21:43 资料短消息只看该作者

周瑜欲入川，必先除刘备夺江陵，这样才能没有后顾之忧。

张松法正等人不过是想将西川卖个好价钱，没了刘备，孙权自然会成为他们的唯一选择。这时周瑜就能像刘备那样被“请”入川了，以后的事只要照剧本演就OK了。

至于曹操，刘备入川时不见他来捣乱，凭什么楼上的认为周瑜入川，他就会来捣乱？

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#11

发表于 2005-8-22 21:47 资料短消息只看该作者

十六年，益州牧刘璋遥闻曹公将遣锺繇等向汉中讨张鲁，内怀恐惧。别驾从事蜀郡张松说璋曰：“曹公兵强无敌於天下，若因张鲁之资以取蜀土，谁能御之者乎？”璋曰：“吾固忧之而未有计。”松曰：“刘豫州，使君之宗室而曹公之深雠也，善用兵，若使之讨鲁，鲁必破。鲁破，则益州强，曹公虽来，无能为也。”璋然之，遣法正将四千人迎先主，前后赂遗以巨亿计。正因陈益州可取之策。
——《三国志卷三十二　蜀书二　先主传第二》
这才是刘备入川的真正原因，孙权想入川，刘璋也得让进才行啊！

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	菠菜

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#12

发表于 2005-8-22 21:52 资料短消息只看该作者

刘备入川是打着抵御张鲁的旗号，孙权也可以。

刘璋一点主见也没有，还不是凭着张松法正等人怎么说怎么是？

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	冰祁步


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#13

发表于 2005-8-22 21:52 资料文集短消息只看该作者

不太可行
东吴水军离开江南几乎就没有取得过什么胜利
并且进攻巴蜀
还需谨防曹操偷袭
对于守业型的孙权而言
他是不太会冒险的

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	卫斯理

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#14

发表于 2005-8-22 22:01 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由菠菜于2005-08-22, 21:43:11发表
周瑜欲入川，必先除刘备夺江陵，这样才能没有后顾之忧。

张松法正等人不过是想将西川卖个好价钱，没了刘备，孙权自然会成为他们的唯一选择。这时周瑜就能像刘备那样被“请”入川了，以后的事只要照剧本演就OK了。

至于曹操，刘备入川时不见他来捣乱，凭什么楼上的认为周瑜入川，他就会来捣乱？

刘备开始就在益州作战，在加上荆州的支援。
周瑜这样去攻，作战时间能不拖长吗？
刘备起码和刘璋一样姓刘，孙权和刘璋有什么关系。

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#15

发表于 2005-8-23 02:45 资料主页文集短消息只看该作者

查看一下历史上的记录,四川政治不腐败而被武力强攻下来的例子好像并不多见(冷兵器时代地形是很重要的),四川集团更多的是亡于自己之手(因为地理条件太优越而容易腐化).

刘备也是双管齐下,在内有接应的情况下仍然花了不少心思力气才占领四川的(折损了庞统),刘璋虽然暗弱,但并不算腐败,从这个角度上看,周瑜想打下四川是不可能的,更不用说曹操刘备在旁虎视耽耽.这个计划,嗯,不能说不好,只是太过一相情愿了点,单凭吴国的能力不可能打下四川,统一天下更加不可能(历史上由南而北统一天下的好像只有朱元璋.)

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	菠菜

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#16

发表于 2005-8-23 21:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由卫斯理于2005-08-22, 22:01:13发表

QUOTE:

原帖由菠菜于2005-08-22, 21:43:11发表
周瑜欲入川，必先除刘备夺江陵，这样才能没有后顾之忧。

张松法正等人不过是想将西川卖个好价钱，没了刘备，孙权自然会成为他们的唯一选择。这时周瑜就能像刘备那样被“请”入川了，以后的事只要照剧本演就OK了。

至于曹操，刘备入川时不见他来捣乱，凭什么楼上的认为周瑜入川，他就会来捣乱？

刘备开始就在益州作战，在加上荆州的支援。
周瑜这样去攻，作战时间能不拖长吗？
刘备起码和刘璋一样姓刘，孙权和刘璋有什么关系。

在相等甚至有比刘备更好的条件下，老弟凭什么认为周瑜花的时间会比刘备长？

呵，刘璋只是需要有人来帮他打退张鲁，管姓刘姓孙。别忘了，他一开始找的可是曹操！

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	菠菜

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#17

发表于 2005-8-23 21:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿鲁卡德于2005-08-23, 2:45:29发表
查看一下历史上的记录,四川政治不腐败而被武力强攻下来的例子好像并不多见(冷兵器时代地形是很重要的),四川集团更多的是亡于自己之手(因为地理条件太优越而容易腐化).

刘备也是双管齐下,在内有接应的情况下仍然花了不少心思力气才占领四川的(折损了庞统),刘璋虽然暗弱,但并不算腐败,从这个角度上看,周瑜想打下四川是不可能的,更不用说曹操刘备在旁虎视耽耽.这个计划,嗯,不能说不好,只是太过一相情愿了点,单凭吴国的能力不可能打下四川,统一天下更加不可能(历史上由南而北统一天下的好像只有朱元璋.)

正因为刘璋“暗弱”，所以法正等人才想换一个主子，而如果没有刘备，他们自然会与对西川早有图谋的孙权一拍即合，甘心当他的内应。刘备能“双管齐下”，周瑜也可以“两手一起抓，两手都很硬”。所以找四川的战略是完全有可能实现的，至于“统一天下”……还是算了吧……

至于“曹操刘备在旁虎视耽耽”，周瑜要实现计划，首先就要先排除刘备，这是前提。至于曹操，刘备攻蜀不见他有任何举动，凭什么周瑜攻蜀，曹操就会“虎视耽耽”？和东吴有仇啊……

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#18

发表于 2005-8-23 22:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由菠菜于2005-08-23, 21:24:21发表

QUOTE:

原帖由阿鲁卡德于2005-08-23, 2:45:29发表
查看一下历史上的记录,四川政治不腐败而被武力强攻下来的例子好像并不多见(冷兵器时代地形是很重要的),四川集团更多的是亡于自己之手(因为地理条件太优越而容易腐化).

刘备也是双管齐下,在内有接应的情况下仍然花了不少心思力气才占领四川的(折损了庞统),刘璋虽然暗弱,但并不算腐败,从这个角度上看,周瑜想打下四川是不可能的,更不用说曹操刘备在旁虎视耽耽.这个计划,嗯,不能说不好,只是太过一相情愿了点,单凭吴国的能力不可能打下四川,统一天下更加不可能(历史上由南而北统一天下的好像只有朱元璋.)

正因为刘璋“暗弱”，所以法正等人才想换一个主子，而如果没有刘备，他们自然会与对西川早有图谋的孙权一拍即合，甘心当他的内应。刘备能“双管齐下”，周瑜也可以“两手一起抓，两手都很硬”。所以找四川的战略是完全有可能实现的，至于“统一天下”……还是算了吧……

至于“曹操刘备在旁虎视耽耽”，周瑜要实现计划，首先就要先排除刘备，这是前提。至于曹操，刘备攻蜀不见他有任何举动，凭什么周瑜攻蜀，曹操就会“虎视耽耽”？和东吴有仇啊……

老兄说的也有点道理但是前提你也说了有个大耳在中间你能保证周郎一定能杀了大耳么？如果周郎和大耳真打的话估计曹操也不会光看戏而不来偷袭吴后方地

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#19

发表于 2005-8-23 23:18 资料主页文集短消息只看该作者

历史没有如果。从当时的历史形势来看，首先，刘备是不会答应周瑜去取西川的。而后来虽然刘备能够得到张松的帮助是一个偶然的机会（如果曹操能够对张松好一点，那历史也许就要改写了），但是在这个偶然之中却包含着必然。张松去曹操哪儿时，曹操正在忙于备战（赤壁之战），对于一个已经臣服的政权是不会花费太多心机的。这样一来，张松自然就不满意，会产生另投他主的想法。而当他经过刘备处，得到刘备别有用心的大献殷勤之后自然就会投靠刘备。刘备入川也就是顺理成章的事了。而且，赤壁之战后，刘备攻下荆南四郡，实力已经今非昔比。孙权即使能打倒刘备那也一定会元气大伤，哪里还有能力去打西川？恐怕还没打西川就已经被曹操灭掉了。而且，古人对于从荆州上益州有“顺流五日，逆流百日”之说。人们把逆水而上益州视为畏途。刘备能攻下益州，是因为他已经在益州境内。按当时周瑜的做法只能是直接仰攻西川。即使刘备不去阻止他，甚至派兵帮助他，那也是很难打得下来的。

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#20

发表于 2005-8-24 19:03 资料个人空间短消息只看该作者

虽然支持周周，不过心里怕丝丝，觉得他和孙权之间的微妙，和性格上的分歧还是会坏事的

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#21

发表于 2005-8-24 19:56 资料主页短消息只看该作者

其实东吴不可能出太多兵力去打魏。大家不难看出在三国中，东吴是对外扩张最少的一国！原因就是少数民族~~山越。东吴一直忙于控固政治与抵御山越来犯，所以造成东吴不能出太多兵力扩张领土，除非能得到荆州之地才能有所保障！可惜，荆洲的庸主刘表早挂，咳得东吴不能容易的拿到荆洲！有了个赤壁的机会，却被刘备害了，弄到最后只能和魏来来回回的争夺合肥！

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	卫斯理

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#22

发表于 2005-8-24 22:12 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由姚亚于2005-08-23, 9:49:11发表
以战养战钡！周渝是个文武全才，可以说是个天才，被演义贬低的那么掺！他在江陵率水军逆流而上，谁能阻挡？到时候再来个软硬皆施，刘樟能不投降吗？在说了，你就那么小看周渝？难道他靠自己就不能下益州，吴国当时国内大将如云，在东线足以牵制刘备，曹操当时在乌林掺败，刚退回北方，就靠一个陈登，虽有吞并江东之志！但也无能为力了把！到时候周渝攻下益州，刘备也就是瓮中之鳖。到时候陈寿就是写的二国志了！

说得刘璋好想弱智一样，只要死守，周瑜肯定不能长久作战

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#23

发表于 2005-8-25 20:06 资料短消息只看该作者

刘备两路夹击刘璋，还收买了无数益州奸才把益州拿下，周瑜则是腹背受敌，取益州难度比刘备大N倍

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#24

发表于 2005-8-28 00:16 资料主页文集短消息只看该作者

其实东吴对益州早有行动。益州将领袭肃带兵投奔，吕蒙就曾盛赞他，而且保留他的部队。

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#25

发表于 2005-8-28 02:57 资料短消息只看该作者

我一直觉得东吴要成功的关键是在赤壁之后马上发兵干掉刘备势力.

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#26

发表于 2005-8-28 10:15 资料主页短消息只看该作者

小弟认为周瑜的计策不会成功，关键在于孙权的态度，孙权的胆识与远见比乃兄差远了，当时孙策死时，就把孙权看透了：“若举江东之众，决机于两阵之间，与天下争衡，卿不如我；举贤任能，使各尽力以保江东，我不如卿。卿宜念父兄创业之艰难，善自图之！”因此，孙权就是一守户之犬。周瑜在孙权手下混饭吃，怎能不看老板脸色。孙权手下的文武大臣中，有远见卓识的仅周瑜、鲁肃两人。幸亏周瑜早死，要不然会与鲁肃一样不得志得死在任所上。

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#27

发表于 2006-9-26 11:32 资料短消息只看该作者

要是二分成功的话，那么刘大哥没机会做皇帝了

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#28

发表于 2006-9-26 21:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

有备在，须防制肘，无备，则成两面为战之势，可行，但太险

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#29

发表于 2006-9-26 21:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

此计绝对有成功的可能性，如果周瑜还有命活下来的话，他的策略就有可能实现．

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#30

发表于 2006-9-27 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

其实就算东吴有能力取得荆，益，扬之地，要想北向对抗曹魏集团还是困难很大，毕竟三国时代中国的政治经济和军事的重心都在北方，历史上能够以南制北好象也就一个半人，一个朱重八加半个刘寄奴。

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