标题: 疑问:关于吕布之死
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发表于 2005-8-18 23:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由桃桃于2005-08-14, 10:37:49发表


如果吕布一心一意做曹刘孙的手下,可能还会在史书上留下不亚于关张的一笔..
但就是因为他没有才喜欢啊~~~

吕布传在三国志和后汉书里面比三国志关张传长多了啊。在史书上留下不亚于关张的一笔,从何说起啊。


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发表于 2005-8-19 12:53 资料 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2005-08-18, 23:07:10发表
关羽单骑斩将,水淹七军,张飞断水拒桥,破蜀败张合,张辽北斩踏顿南威逍遥津,吕布除了会偷袭,还会干些啥呢?

吕布差点让曹操和他的历史说88    吕布数十骑破张燕   吕布袁门射戟一箭退兵3W(中国历史里有几个)   吕布时不过兵千马百破敌数万(虎步淮南打的袁术抱头鼠窜) 吕布让河北袁绍因杀吕布不得紧闭城门而不出皆畏布而不敢逼  刺郭汜


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白衣伯爵

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发表于 2005-8-19 13:28 资料 主页 短消息 只看该作者
是吕布让曹操差点88还是陈宫?没两家伙背叛吕布能干什么?那是吕布干的啊?

吕布数十骑“破”张燕?您还真会造势,是袁绍跟吕布一起打张燕,吕布带领数十骑奔驰陷阵。把话说夸张可不好,项霸王还没这本事呢。

绍令觽追之,皆畏布,莫敢逼近者。
----这变成袁绍怕吕布了,真真是改篇的好手法啊~~` 嘿嘿。

“吕布袁门射戟一箭退兵3W”
----是吕布一箭退敌,还是吕布仗着自己在徐州的实力借一箭说明他要凭他的实力当和事佬?看看吕布是流浪军的时候谁怕他一箭,就是射一百箭也一样。

吕布时不过兵千马百破敌数万(虎步淮南打的袁术抱头鼠窜)
--------术若破备,则北连太山诸将,吾为在术围中,不得不救也。”便严步兵千、骑二百,驰往赴备。灵等闻布至,皆敛兵不敢复攻。
原来虎步是这样虎步法的?

布用珪策,遣人说暹、奉,使与己并力共击术军,军资所有,悉许暹、奉。于是暹、奉从之,勋大破败
兵千马百的破敌数万?您哪看出来的? 明明就是联合其他势力一同攻术,这就成了吕布兵千马百了,多牛的造假案啊~`


终布一生,最大的事就是与袁绍合力破张燕,以及联合暹、奉破张勋罢了(还是别人献计)。

要跟张,关,辽等比战绩?差远呢~~
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发表于 2005-8-19 15:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2005-08-19, 13:28:47发表
是吕布让曹操差点88还是陈宫?没两家伙背叛吕布能干什么?那是吕布干的啊?

吕布数十骑“破”张燕?您还真会造势,是袁绍跟吕布一起打张燕,吕布带领数十骑奔驰陷阵。把话说夸张可不好,项霸王还没这本事呢。

绍令觽追之,皆畏布,莫敢逼近者。
----这变成袁绍怕吕布了,真真是改篇的好手法啊~~` 嘿嘿。

“吕布袁门射戟一箭退兵3W”
----是吕布一箭退敌,还是吕布仗着自己在徐州的实力借一箭说明他要凭他的实力当和事佬?看看吕布是流浪军的时候谁怕他一箭,就是射一百箭也一样。

吕布时不过兵千马百破敌数万(虎步淮南打的袁术抱头鼠窜)
--------术若破备,则北连太山诸将,吾为在术围中,不得不救也。”便严步兵千、骑二百,驰往赴备。灵等闻布至,皆敛兵不敢复攻。
原来虎步是这样虎步法的?

布用珪策,遣人说暹、奉,使与己并力共击术军,军资所有,悉许暹、奉。于是暹、奉从之,勋大破败
兵千马百的破敌数万?您哪看出来的? 明明就是联合其他势力一同攻术,这就成了吕布兵千马百了,多牛的造假案啊~`


终布一生,最大的事就是与袁绍合力破张燕,以及联合暹、奉破张勋罢了(还是别人献计)。

要跟张,关,辽等比战绩?差远呢~~

1.吕布数十骑“破”张燕?您还真会造势,是袁绍跟吕布一起打张燕,吕布带领数十骑奔驰陷阵。把话说夸张可不好,项霸王还没这本事呢。--------------------A 燕精兵数万,骑数千匹,连战十余日,燕兵死伤虽多,绍军亦疲,遂各退。(这是袁绍与张燕站,兵数万。2兵皆退)  B 燕精兵万余,骑数千匹。布常御良马,号曰赤菟,能驰城飞堑,与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵,一日或至三四,皆斩首而出。连战十余日,遂破燕军。(布与燕战,燕兵万余。注意是遂破燕军)霸王还没那本事,他关羽可以一个人杀颜良?

2.绍令觽追之,皆畏布,莫敢逼近者。(这变成袁绍怕吕布了,真真是改篇的好手法啊~~` 嘿嘿)----------明日,绍讯问,知布尚在,乃闭城门。布遂引去。与张杨合。绍令觽追之,皆畏布,莫敢逼近者。(知布尚在,乃闭城门,恐为己害)

3.“吕布袁门射戟一箭退兵3W”---------不是明摆着吗?术遣纪灵起兵3W攻备,吕布袁门射戟一箭定乾坤,退兵3W。

4.兵千马百的破敌数万?您哪看出来的? 明明就是联合其他势力一同攻术,这就成了吕布兵千马百了,多牛的造假案啊~` -------------袁术怒布杀韩胤,遣其大将张勋、桥蕤等与韩暹、杨奉连埶,步骑数万,七道攻布,布时兵有三千,马四百匹。(后汉书)

5.吕布几杀曹操,破袁术都是别人献计-------A 首先你看带问题的观点就不对,吕布一君主用人之策有何不对,曹操官度(用许攸之策)、张辽合肥(用曹操之策)、周瑜赤壁(用黄盖火攻之策)这都是他们的本事,吕布用他人之策就在你眼里算不得什么了?B 何况他人之策就好比前面曹操几人只是采用了别人的构想,具体的实施不是本人自己吗?吕布破袁术用他人之策,但是破敌乃其决策,并非他人之谋。C 吕布时兵有三千,马四百匹对袁术联合军数万(这是当时双方的兵力对比)用计亲笔书信与暹、奉使其倒戈,(此信史有所载)布进军,去勋等营百步,暹、奉兵同时并发,斩十将首,杀伤堕水死者不可胜数。(此一战)布后又与暹、奉二军向寿春,水陆并进,所过虏略。到钟离,大获而还。(此二战)

吕布虽无英奇之才,但是并非无谋之辈也有其过人之处。(我也没有想证明他比某某厉害,只想证明其能力并非一无是处)
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发表于 2005-8-19 15:33 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2005-08-19, 13:28:47发表
是吕布让曹操差点88还是陈宫?没两家伙背叛吕布能干什么?那是吕布干的啊?

吕布数十骑“破”张燕?您还真会造势,是袁绍跟吕布一起打张燕,吕布带领数十骑奔驰陷阵。把话说夸张可不好,项霸王还没这本事呢。

绍令觽追之,皆畏布,莫敢逼近者。
----这变成袁绍怕吕布了,真真是改篇的好手法啊~~` 嘿嘿。

“吕布袁门射戟一箭退兵3W”
----是吕布一箭退敌,还是吕布仗着自己在徐州的实力借一箭说明他要凭他的实力当和事佬?看看吕布是流浪军的时候谁怕他一箭,就是射一百箭也一样。

吕布时不过兵千马百破敌数万(虎步淮南打的袁术抱头鼠窜)
--------术若破备,则北连太山诸将,吾为在术围中,不得不救也。”便严步兵千、骑二百,驰往赴备。灵等闻布至,皆敛兵不敢复攻。
原来虎步是这样虎步法的?

布用珪策,遣人说暹、奉,使与己并力共击术军,军资所有,悉许暹、奉。于是暹、奉从之,勋大破败
兵千马百的破敌数万?您哪看出来的? 明明就是联合其他势力一同攻术,这就成了吕布兵千马百了,多牛的造假案啊~`


终布一生,最大的事就是与袁绍合力破张燕,以及联合暹、奉破张勋罢了(还是别人献计)。

要跟张,关,辽等比战绩?差远呢~~

先不说其他的 就拿你从张关辽三个人的战绩比吕布一个人的战绩这个拙劣得扯皮观点来看 你就是在卖弄你的那么一点点历史知识而已 楼上那个没必要陪他扯

原来在那个什么青蓝眼中一个成功的军事家的标准是有实力时不凭实力(袁门射戟)、谋士有好点子时不采纳(袭兖州)、实力弱小时自己跟强敌死磕(合力破张燕、张勋) 所以可以得到结论

曹操灭刘表不是曹操能力强是刘奇怕他实力 曹操是流浪军的时候就是个屁、是法正让曹操丢汉中还是刘备?没他献计刘备能干什么?那是刘备干的啊?明明就是孙坚联合其他势力一同攻董卓,这就成了孙坚先入的洛阳,多牛的造假案啊~`
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发表于 2005-8-26 19:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由chang8787于2005-08-24, 11:54:27发表
从武艺上说,也许吕布很优秀~~~~~可是,吕布坏就坏在他那“三姓家奴”的称号,杀丁原、董卓,虽说董暴政,但是一伙义父义父的叫着,一伙又老贼老贼的喊着,难道一开始他不知道董卓残暴???没有任何一个君主能够容忍会杀害自己主子的臣子,这一点吕布很三国中许多武将比起来渺小了许多,即便是大家的武艺不如吕布。从这一点上说,吕布不算一个真正的武将——缢死,就算羞辱他吧,他不算个男人,骨子里头透出的是反叛以及贪生怕死!  

小强人品不好,不过当时作为一君主其所作所为并没有什么特别的。不同之出就在于不会去衡量,不后会去掩饰!这就是他的失败之处。至于“三姓”是演义历史里顶多就二姓。“二姓家奴”。杀主吗?霸王也有做过!(都不是很好)不过到是推动了历史发展,解除了董卓暴政!
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发表于 2005-8-28 15:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 ICQ 状态
或许也是敬重吕布吧!!至少也是一员勇将!一方诸侯!英雄就应该心心相惜
他要是把吕布给凌迟了等曹操被抓后要是要被人凌迟了就惨了!
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发表于 2005-8-28 16:11 资料 短消息 只看该作者
杀董卓是除暴政,推动了历史发展;杀丁原是个啥?年轻不懂事?
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发表于 2005-8-29 00:03 资料 短消息 只看该作者
一直认为吕布和马超很相似..
个人感觉~~
可能马超大战许禇N百回合给人留下的印象太深, 会得出结论武力上许=马
但如果要许大战吕布,恐怕没几回就会被KO.
另外马超是豪门之后,吕布出身低微..二人后天性格大相径庭..找不到相似之处
但试想如果马超没有最后起兵入益州而被刘备收入帐下, 很可能成为第二个吕布..
而如果吕布白门楼不死,将来成为哪个英雄的手下, 可能也会先一步上演马超晚年的悲剧....(由于蜀顾忌马超的名望与武力,不敢让其掌兵权,基本等于马超被软禁)

马超与吕布的悲剧成就了2个三国时代的悲剧式英雄...说英雄可能算不上,因为他们性格上都有其致命的弱点...

无论如何,这2位身怀绝技且名噪一时的人物最后都被历史的风云席卷而去~~
只留下"锦马超"和"人中有吕布,马中有赤兔"....

这样的人有那样的结局更让人难过~~

特殊的历史条件下人会有特殊选择,相信无论曾经的史实被多少后人责备和惋惜在当时一定有一些或相当一些,主人公的选择是无奈的...

吕布马超的反复成为他们受人攻击的主要目标...是否因为吕布曾经做过丁原,董卓的手下却又杀死丁董而成为世人眼中的小人,,而小人在那个时候人人得以诛之,所以最后被缢死并枭首呢?

也许如此..

但总以为真实的动机是当权者或当时的有实力者忌惮吕布的武力而除掉他的借口这种说法比较令人信服~~= =
吕布很可怜啊~~
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发表于 2005-9-8 23:36 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由桃桃于2005-08-29, 0:03:10发表
一直认为吕布和马超很相似..
个人感觉~~
可能马超大战许禇N百回合给人留下的印象太深, 会得出结论武力上许=马
但如果要许大战吕布,恐怕没几回就会被KO.
另外马超是豪门之后,吕布出身低微..二人后天性格大相径庭..找不到相似之处
但试想如果马超没有最后起兵入益州而被刘备收入帐下, 很可能成为第二个吕布..
而如果吕布白门楼不死,将来成为哪个英雄的手下, 可能也会先一步上演马超晚年的悲剧....(由于蜀顾忌马超的名望与武力,不敢让其掌兵权,基本等于马超被软禁)

马超与吕布的悲剧成就了2个三国时代的悲剧式英雄...说英雄可能算不上,因为他们性格上都有其致命的弱点...

无论如何,这2位身怀绝技且名噪一时的人物最后都被历史的风云席卷而去~~
只留下"锦马超"和"人中有吕布,马中有赤兔"....

这样的人有那样的结局更让人难过~~

特殊的历史条件下人会有特殊选择,相信无论曾经的史实被多少后人责备和惋惜在当时一定有一些或相当一些,主人公的选择是无奈的...

吕布马超的反复成为他们受人攻击的主要目标...是否因为吕布曾经做过丁原,董卓的手下却又杀死丁董而成为世人眼中的小人,,而小人在那个时候人人得以诛之,所以最后被缢死并枭首呢?

也许如此..

但总以为真实的动机是当权者或当时的有实力者忌惮吕布的武力而除掉他的借口这种说法比较令人信服~~= =
吕布很可怜啊~~

我怎么感觉你在鼓吹马超,本身就是许=马呀,而且许还在气势上压过了马。
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