标题: 疑问:关于吕布之死
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发表于 2005-8-13 02:08 资料 短消息 只看该作者
问题:曹操杀吕布的时候为什么要先缢死然后再枭首呢?


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发表于 2005-8-13 10:14 资料 短消息 只看该作者
演义上讲"操令将吕布缢死,然后枭首.",后"将吕布妻女载回许都"
--后面那句也令人费解...载妻女有什么用,莫非吕布的妻女取回养老吗?
而且演义上也没提将吕布的头悬挂于哪里哪里...若恨吕布,吊在城门或哪里不是更好吗?
三国志记"布请曰:明公所患不过于布,今已服矣,天下不足忧.明公将布,令布将骑,则天下不足定也. 太祖有疑色. 刘备进曰:明公不见布之事丁建阳及董太师乎! 太祖颔之. 布因指备曰:是儿最叵信者! 于是缢杀布. 布与宫\顺等皆枭首送许,然后葬之"
...
...
直接砍头不行吗?
百思不得其解~~


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发表于 2005-8-13 11:52 资料 短消息 只看该作者
直接砍头的做法不适用于吕布这种级别的高级官员,怎么说人家也是皇帝正式册封的左将军

至于吕布的妻女,按惯例是要和所有被俘的女子(不仅仅是吕布军的家属,也包括下邳城内的平民)一起作为战利品,用来当奖励发放或是直接卖进窑子给曹操赚钞票,其中如果有容貌出色的是优先给曹操享用,如果伺候得老曹HAPPY了,还能混个小妾当当,下半辈子衣食无忧
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发表于 2005-8-13 18:46 资料 短消息 只看该作者
吕布的生平在史书中记载得够详细了
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发表于 2005-8-13 20:46 资料 文集 短消息 只看该作者
高低贵贱不同,处死方式也有别。
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发表于 2005-8-13 20:48 资料 短消息 只看该作者
大雄GG,
介绍的很详细是指三国志?裴注?还是后汉书?
天那!又打雷了~~要关机 了.

我上面想说的是吕布的详细生卒年,不是生平事迹,抱歉,没讲清楚..
说到职位高的,马超就有生年..
也可能他父亲及家族很厉害才有的~~
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发表于 2005-8-13 23:00 资料 短消息 只看该作者
那你知道张飞的生年么?知道赵云的生年么?
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发表于 2005-8-14 02:56 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
有人说缢死是女人的死法, 吕布一生不讲信义, 最后还胆小怕死, 曹操觉得他不象个男人, 故意以此来辱之.
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发表于 2005-8-14 10:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
不是吧!!!!缢死是对有地位的人才用的吧。
 我觉得缢死是以为吕布曹操都是汉臣,曹操不得不尊重吕布的地位。至于枭首,那是消灭敌人之后惯用的方法,枭首示众,起震慑作用呀。
 古代人规矩多,大家都知道的。不能图省事,直接砍头,是不懂规矩呀。
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发表于 2005-8-14 10:37 资料 短消息 只看该作者
即使有刘备三杰或者别的称谓,关羽和张飞仍然没有生年.
历史上的记载蜀没有5虎上将,很多书上只记到马超为止,赵云并不像演义里的地位啊.

另外,即使吕布的身份有些尴尬--既不是汉臣中能独当一面割据城池的人,又不是后来能坐分天下的一员...
论地位,他比不上袁绍
论人望,他比不上刘表

如果吕布一心一意做曹刘孙的手下,可能还会在史书上留下不亚于关张的一笔..
但就是因为他没有才喜欢啊~~~

吕布的偶像难道是项羽?
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发表于 2005-8-14 14:39 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
伟君子: 董承官居车骑将军, 同时还是国舅, 有过救驾之功, 位置总比吕布高吧? 也没见曹操将他缢死而后枭首. 反而董贵妃的死法倒是被缢死的.
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发表于 2005-8-14 14:42 资料 短消息 只看该作者
董承是入狱后行刑的,死的时候身份是罪囚而不是什么国舅车骑将军

吕布死的时候还是左将军,这就是两个人的区别
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曹操要真想报复吕布,大可以凌迟或者车裂什么的,缢死可以说是一种比较体面的死法
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发表于 2005-8-15 15:58 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-08-14, 14:39:42发表
伟君子: 董承官居车骑将军, 同时还是国舅, 有过救驾之功, 位置总比吕布高吧? 也没见曹操将他缢死而后枭首. 反而董贵妃的死法倒是被缢死的.

缢死似乎是很高贵的死法!
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以曹氏父子一贯的好色本性。吕布的女儿多半被曹丕,曹植或哪个曹家子弟霸占了。张飞霸占了曹操的女儿,刘备的两个女儿也在长扳坡被曹军俘虏了。
相互间的称呼都要乱套了。
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发表于 2005-8-15 22:49 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
张飞霸占的是夏侯渊的女儿。
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发表于 2005-8-17 08:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
三国志吕布(张邈)缄洪传上说  于是溢杀布。布与宫顺等皆枭首送许,然后葬之。  我的三国志是有翻译的,翻译说:结果吕布被绞杀了。吕布和陈宫,高顺都被割下首级送往许都,然后草埋葬尸首。 请问绞杀是高级官员专有的死法吗??英国杀囚犯都是这么干的。三国时期不是有个习惯,凡是向吕布这样的首恶分子不是死后要把首级传到首都的吗?很多人都受过这种待遇。
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发表于 2005-8-17 22:04 资料 短消息 只看该作者
首恶分子...吕布啊= =
历史不能假设,仅就现有的资料及当时事件的结果.
吕布算不算枭雄?
总觉得当时煮酒论英雄的时候,虽然刘备提的英雄都被曹操鄙视,但还是说明一定问题的.当时吕布的名望还是很大的.
根据三国志的记载,吕布是想投降,因为刘备的说法,被斩.
吕布很可以被说成没节操...
喜欢他是因为他和当时其他人相比,更像普通人.
另:有一组对比:吕布逃跑的时候顾不上家小不是一次2次了,但是直到他死后,曹操还有吕布的妻女可载回许都..而马超.....
可能是因为吕布招人喜欢吧?
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性别:未知-离线 大雄GG

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发表于 2005-8-18 13:13 资料 短消息 只看该作者
那个年代讨老婆不需要招人喜欢,有兵就可以了
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发表于 2005-8-18 17:29 资料 短消息 只看该作者
吕布逃跑的时候顾不上家小不是一次2次了-------------请你说清楚,什么时候的事.不要落说!
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发表于 2005-8-18 19:24 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
《三国志·吕布传》卷七记载:"吕布字奉先,五原郡九原人"。元朔二年(公元前127年)西汉设置五原郡,辖境相当于今巴盟东部、包头市和伊盟达拉特旗、准格尔旗等地。五原郡共有十县,九原是最西的一县,治所在今日包头麻地一带。因此,《辞海》明确注明吕布出生在包头。吕布也说自己是“边地人”。

            吕布死于公元198年,生于何时没有确切记载,根据吕布曾称“玄德(刘备),布弟也。”(〈三国志·吕布传>卷七,)刘备生于公元161年,那么吕布应在此之前了。

            建国后,在麻池乡一带先后发现汉代麻池古城、孟家梁古城和召湾古墓群等遗迹,至今在麻池古城、召湾古墓地表到处可见汉代砖瓦、陶器的碎片。1993年,在召湾古墓还出土写有;建宁三年;(公元170年)的墓志,都说明吕布当年所居的九原人口秘密的程度。

            吕布出身贫寒,体力过人,从小习武,善于骑射,因此,吕布经常替县吏效力。15岁时父亲去世,经人介绍离开九原投奔到并州刺史丁原(丁建阳)门下。吕布从丁原身上学习了不少弓马之技,号称“飞将”称;飞将。后来丁原命吕布为骑都尉,驻防在河内(黄河以北}。不久,吕布又当了主簿,以典领文书,办理衙门事务等。公元189年,汉灵帝刘宏去世,丁原与董卓争夺对汉王朝的控制,董卓诱吕布杀了丁原。继而司徒王允与吕布合谋杀了董卓。吕布任奋威将军封温侯,割据徐州。

            建安三年(公元198年),吕布部下陈登投曹操为内应,将吕布围困在下邳(今江苏睢宁)。吕布未听谋臣陈宫之言死守下邳,被曹操攻下城池,当了俘虏。当把吕布用绳缚来见曹操时,刘备正好在坐。曹操原本爱惜吕布高超武艺想留下,乃命松布缚。这时刘备急忙插了话:"不可!明公不见吕布事丁建阳、董太师乎!"(《后汉书·刘袁吕传》卷105)意思是说,吕布当年杀了丁原、董卓,你曹操万不可养虎为患。吕布本想让刘备念辕门射戟之情帮他一把,不想刘备反而加害于他,于是大呼:“大耳儿叵言!”曹操仍听刘备之言将吕布和陈宫一起处死。

            吕布是怎样的一个人呢?在《三国演义》中被描写成一个忘恩负义、有勇无谋和贪迷酒色的典型,其实吕布其人并非如此。其一,杀董卓并非无义。董卓原为并州牧,公元189年率兵入洛阳,废少帝立献帝,专断朝政。后他挟献帝西迁长安,自为太师,残暴专横,纵火焚烧洛阳周围数百里,使生产受到严重破坏。因此吕布杀董卓"俱立功名,当垂竹帛"(《后汉书·刘袁吕传》卷105)。《三国演义》中将吕布说成反复无常完全是出于封建正统思想。同样,刘备先后投靠公孙瓒、陶谦、曹操、袁绍、刘表等,反而没人说他反复无常。问题不在吕布是董卓义子,而在于董卓该杀不该杀,董卓该杀就不是忘恩负义。

            其二,吕布并未夺貂蝉。《三国志·吕布传》卷七记载:"卓常使布守中阁,布与卓侍婢私通,这里并没有说侍婢叫貂蝉飞。《三国演义》中将侍婢改头换面为王允家中的歌女貂蝉,被当作美人计的诱饵和吕布“手刃刺卓”的历史记载相衔接。试想如果没有《三国演义》中的"凤仪亭吕布戏貂蝉"之事,吕布也不会是个好色的形象。

            其三吕布并非有勇无谋。吕布武艺高强世人皆知,《三国演义》写到刘备、关公、张飞三人战吕布时也称"温侯吕布世无比,雄才四海夸英伟"。但小说中不只一处提到吕布是有勇无谋的武夫,辕门射戟本是吕布的谋略,也说成是陈宫所为。吕布自号为徐州牧后,袁术手下的纪灵三万大军将刘备围在小沛(今江苏沛县),当时刘备只有5000人,刘备无奈向吕布求救,吕布手下人认为正好可借袁术之手杀刘备,不同意出兵。然而吕布认为袁术打败刘备,自己必然处于袁术包围之中,因而想出了一个既能救刘备又不必自己出力的办法。他请纪灵、刘备饮宴,并将一戟立于营门前,称"诸君观布射戟小支,中者,当各解兵。不中,可留决斗"。吕布弯弓一射,正中戟的小支,纪灵也惧怕吕布勇力,借机退兵。这充分说明吕布并非有勇无谋。

            东汉末年,在"出门无所见,白骨蔽平原"的军阀混战中,吕布并不是政治家、军事家。不能与曹操、诸葛亮再相比,他也不是什么民族英雄。然而在他死后整整1800年的今天,我们应说一声吕布并非《三国演义》中的吕布。人中吕布”马中赤兔;才是历史事实。
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发表于 2005-8-18 19:30 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-08-18, 19:04:08发表
吕布的战绩确实比不上关张。

比不过吗?你自己对比看看。我还真看不出有那里比不过的!超过不会,但是有比之差吗!
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发表于 2005-8-18 21:33 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由小G于2005-08-18, 17:29:38发表
吕布逃跑的时候顾不上家小不是一次2次了-------------请你说清楚,什么时候的事.不要落说!

回去翻了一下演义...
曹孟德大战吕布时吕布连着输了2次...
都没顾上家小...但..是..
被陈宫&陈宫高顺救走= =

即使演义基本都是虚构的成分(尤其细节)不足拿来凭证..
这样的书里也没有说吕布失去家小不止一二次...(加上最后被捕的时候)
果然是在落说- -
真是对不起大家~~~
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发表于 2005-8-18 21:43 资料 短消息 只看该作者
江雨豪:谢谢你的介绍, 又详细又全面,已经是我看到的最好的吕布的生平介绍了~~^^
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发表于 2005-8-18 21:48 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由糖果大魔王于2005-08-18, 21:37:07发表
缢死比杀头痛苦!枭首是让他死无全尸!

听说真实的被缢死吊死总之窒息而死的人死后都很恐怖,像黑白无常...舌头伸出来很长= =
吕布最后的尸体一定很难看...这样还要枭首,太过分了!!
不过又听说砍头而死的人头落地后会滚啊滚的,头发披散开,都是血痂,而且头刚离开身体的时候还有神经,会疼的啃地啊~~~`- -||||||||||||||||
真是不知道吕布是幸福还是不幸福....
我真的不知道啊~~~~~~~~````````````````````````````````
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发表于 2005-8-18 22:39 资料 短消息 只看该作者
历史里吕布保护家小到的确有记载
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发表于 2005-8-18 23:03 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由小G于2005-08-18, 19:30:28发表
比不过吗?你自己对比看看。我还真看不出有那里比不过的!超过不会,但是有比之差吗!

你可以比比看嘛。

吕布的历史事迹肯定不如张辽,关羽,张飞,张合之辈。唯一比得过的也就一点,吕布当过君主。其他的还有啥宣扬的?
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发表于 2005-8-18 23:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由桃桃于2005-08-18, 21:43:03发表


江雨豪:谢谢你的介绍, 又详细又全面,已经是我看到的最好的吕布的生平介绍了~~^^

他那个介绍很好吗?演义都上了。

看看吕布的武勇:

有顷,布得走投袁绍,绍与布击张燕于常山。燕精兵万余,骑数千匹。布常御良马,号曰赤菟,能驰城飞堑,与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵,一日或至三四,皆斩首而出。连战十余日,遂破燕军。布既恃其功,更请兵于绍,绍不许,而将士多暴横,绍患之。布不自安,因求还洛阳。绍听之,承制使领司隶校尉,遣壮士送布而阴使杀之。布疑其图己,乃使人鼓筝于帐中,潜自遁出。夜中兵起,而布已亡。绍闻,惧为患,募遣追之,皆莫敢逼,遂归张杨。道经陈留,太守张邈遣使迎之....
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发表于 2005-8-18 23:07 资料 主页 短消息 只看该作者
关羽单骑斩将,水淹七军,张飞断水拒桥,破蜀败张合,张辽北斩踏顿南威逍遥津,吕布除了会偷袭,还会干些啥呢?
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发表于 2005-8-18 23:23 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
吕布是一个悲剧英雄。称其为英雄或许不合适,但他确实是有血有肉,甚至令人感动的,我们应该正视他优秀的一面。


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