★■请您质疑：意识——彻底解密 - 我思我在


	牛牛哥

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#1

发表于 2005-7-20 19:22 资料短消息只看该作者

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意识和思想确实有相当部分发生在我们的头部，但不是在大脑——具体而言，它们主要发生在我们的耳朵、眼睛，偶尔也在舌头、鼻子、心肺等全身的其它器官……

——和其它许多真像一样，真像展现在我们面前之后，往往没有我们想象中晦涩、复杂。

******

意识发生在我们的大脑是一个误区。

大脑只是一个存储信息和处理信息的器官，思想和意识发生在我们全身各个组织器官——它发生在我们的眼、耳、嘴、鼻以及皮肤、肠胃、心肺、四肢等处。意识是我们视网膜上的光线，是我们耳鼓膜上的声波，是我们皮肤的温度、心跳的速度……意识就是我们感官所能触及之物的性质的流程组合。

——当你看着一样物体的时候，这个物体的光就是你的意识；当我们听到一种声音的时候，这种声音就是你的意识；当我们触摸到一样物体时，这个物体的温度、湿度、硬度等就是你的意识；

当我们回忆一个人或思考一件事的时候：——这个人或这件事相关的影象光波会在你视网膜呈现——通过之前的经历和学习，大脑把这些相关的影象信号以可变生物电路的形式储存于皮质层。当通过这些电路的生物电信号传送到我们的眼，眼便把这些生物电信号转换成微小的光能，形成微微的影象在视网膜重现。此时，视网膜重现的光波就是你的意识。

——这个人或这件事相关的声音也会在我们的耳鼓膜呈现——通过之前的经历和学习，大脑把这些相关的声音信号以可变生物电路的形式储存于皮质层。当通过这些电路的生物电信号传送到我们的耳，耳便把这些信号转换成声波，这些声波便在我们的耳中的耳鼓膜微微重现。此时，耳鼓膜重现的声波就是你的意识。
*注1：由于人类以语言为主要的逻辑工具，所以，我们思考问题时，耳朵里所发生的生物电信号与声音的转换非常频繁——天生性聋哑人，或耳器官受损的人例外。 *注2：——需要着重指出的是，耳和眼的功能不仅是把外界的声波和光波转换成生物电流输入大脑这一信息中心，同样重要的，耳和眼还可以把通过大脑这一信息中心传过来的生物电流信号转化成声波和光波——这些人类意识流的组成部分。

——在理论上，如果可以用某种仪器测得人们思想时耳鼓膜的微弱声波和视网膜处的微弱光波，那么我们可以知道一个人正在思考的问题。

——我们回忆也好，思考问题也好，有时会眼睛发酸，咽喉哽咽，呼吸加快，心跳加速，肌肉紧张，全身发热，肠胃痉挛……甚至情不自禁自言自语、手舞足蹈——这些反应并不是意识和思维附属的产物，它们就是意识和思维本身。

——我们的所有喜怒哀乐等情绪也是发生在我们身体各器官的一些物理流。

大脑皮质的作用是收集信息，以可变电路的形式重组和处理信息，通过全身各处的神经系统传送信息流。信息的重组构成思维的千变万化。信息转化成光、声、热、能，就变成图象、声音、感觉、动作——图象、声音、感觉、动作的流程组合构成人的意识——这就是人。人的意识就是物质性质的流程组合。

******

根据已经被无数事实证明的达尔文进化论，人类是类人猿进化而来，类人猿由一种爬行动物进化而来，爬行动物由两栖动物进化而来，两栖动物由鱼类进化而来，鱼类由多细胞水生物进化而来，多细胞水生物由单细胞水生物进化而来，单细胞水生物由有机物进化而来，有机物由无机物演化来。所以，人的意识和思维由无机物的性质演变而来又有什么值得怀疑呢！

生物的意识和非生命物体的温度、颜色、硬度等性质，在本质上是没有区别的。

生物有意识，是因为生物把物质世界的变化规律以逻辑的形式储存在体内；相对其它生物，人之所以更加优越，只不过因为人拥有以语言为载体的逻辑性更强的思维——语言的奇妙之处在于它对事物的概括性更强，更方便形成逻辑，而且更有利于逻辑的传播、保存和继续发展。

******

为了让我们对思维的过程了解更清晰，我们分析一个简单的思维事例：

你某位朋友的一张照片以光的形式进入你眼帘，投射在视网膜上，视网膜把照片信息转换为一种具某种特性的脉冲电信号，在其特性的限制与作用下，脉冲电信号进入特定的神经通道（即若干万神经突触及神经通过不同的联结模式构成的通道）——由于你朋友形貌与照片的相同之处，所以这些通道有相当部分也是你朋友以前印象所留下的——脉冲电进入大脑神经中枢后又分若干束导入不同器官：

一部分脉冲电（经过了大脑皮层神经通道的导流，因而有信息性）回到视网膜，并转换为光；一部分由皮层传到耳，并转换为声；一部分传到心脏、肺、肠、胃、肌肉、皮肤等，转换为心率变化、呼吸变化、肌肉运动、触觉等。

这些光、声、內脏变化、肌肉运动等信息往往又通过各器官的感受器转化成生物电流传到大脑，然后通过大脑皮质神经通道的再导流，传到你的眼、耳、心脏、肺、肠、胃、肌肉、皮肤等器官和感官，转换为新的感觉、感受的组合。

┅┅┅┅

如此循环若干万次，你对那个朋友就有了一个回忆。

这也是一个完整的思维过程。整个思维就是光、声、热等的物理流。整个过程没有也不需要任何灵魂之类的东西参与。

******

人的自由意志

人的自由意志问题是指人为什么选择做一件事而不是去做另一件事。

不少哲学家提出过自由意志从哪里来这个问题。我们认为：自由意志就是快乐的人类经验与痛苦的人类经验形成的逻辑，以及由这些逻辑产生的人类行为——追求快乐，逃离痛苦。

自由意志实现的机理是：引起快感的行为或事件会促使感受器官产生密度较大的生物电信号流刺激脑皮质，从而使这些事件在皮质层由数万树突、轴突等组成的信息轨道相对于非快感事件格外通畅、清晰。所以当快感事件一旦被某一信号触发，我们往往就会产生非常强烈地再一次完成或者想各种办法去完成这一事件的欲望和肌肉动作；而引起痛苦的事件则阻止人各种追求快乐的行为——所以自由意志表现为追求快乐和逃离痛苦。（参考章节《快乐和痛苦从哪里来》）

******

我是谁？

在认识意识的本质之前，我们对“我”的理解是带有一定神秘色彩的：或者认为人是有灵魂的，或者认为“我”就藏在我们的大脑的某个部位，总之会认为我是一个独立于别人和外界的存在。——当我们真正认识了意识的本质时，我们便发现：“我”与别人与外界万物并没有什么明确的区分和界限——

如果“我”只以个人的利益和好恶为中心来作为做事和抉择的标准，“我”就是个体的自我。个体的死亡就意味着我生命的结束；

如果“我”以家庭儿女的利益为中心来作为做事和抉择的标准，“我”可以是超越自我之后的家庭和儿女。家庭的喜乐就是我的喜乐，家庭的存在就是我的存在，儿女的存在是我生命的延续；

如果“我”以社会的利益为中心来作为做事和抉择的标准，“我”还可以是超越自我之后的整个人类社会。社会的喜乐就是我的喜乐，人类的存在也是我生命的延续；

如果“我”以某份事业为中心来作为做事和抉择的标准，“我”也可以是超越自我之后的那份事业，事业的成就就是我的喜乐，事业的存在也是我生命的延续；

“我”是我的意识和思维逻辑，“我”以什么为逻辑标准，以什么为中心来作为做事和抉择的标准，“我”就是什么。如果“我”了解了宇宙万物的规律和法则，并接受它、尊重它——把这些规律和法则真正融入自己的每一次逻辑——把自己融入它，“我”就是宇宙。

人没有神秘的灵魂。如果说真的有灵魂，那么万物皆有灵魂——规律和法则是宇宙的灵魂，性质是物体的灵魂。——意识是万物性质的组合。所以，如果说有灵魂，人的灵魂也就是万物之灵魂的流动与组合。

如果我们有着共同的信仰、共同的理想、共同的行为逻辑，“我”和“你”和“他”没有什么真正意义上的区分！在本质上，我们都是一体的，我们与宇宙万物也是一体的。

人类真正完全成熟标志，也就是人性的最高境界：融我为人人，融人人为我；融我为万物，融万物为我——不断超越自我——从而摆脱所有孤独和空虚，摆脱死亡的恐惧，摆脱一切的痛苦。

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#2

发表于 2005-8-24 19:42 资料短消息只看该作者

究竟什么才是“意识”？
意识是独立于物质的吗？它服从物理定律吗？意识可以存在于低等动物身上吗？可以存在于机器中吗？更多的难题如潮水般地涌来把无助的我们吞没!

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	初九勿用

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#3

发表于 2005-8-24 19:44 资料短消息只看该作者

可什么才是意识呢？这是被哲学家讨论得最多的问题之一，但在科学界的反应却相对冷淡。在心理学界，以沃森(John B.Watson)和斯金纳(B.F.Skinner)等人所代表的行为主义学派通常乐于把精神事件分解为刺激和反应来研究，而忽略无法用实验确证的“意识”本身。的确，甚至给“意识”下一个准确的定义都是困难的，它产生于何处，具体活动于哪个部分，如何作用于我们的身体都还是未知之谜。人们一般能够达成共识的是，并非大脑的所有活动都是“意识”，事实上大脑的许多活动是我们本身意识不到的，我们
通常只注意到它的输出结果，而并不参控它运行的整个过程。当我的耳边响起《第九交响曲》时，我的眼前突然不由浮现出我在中学时代的童年时光，但我自己一点都不知道我的大脑是如何具体地一步步完成了这个过程，这是在我的“下意识”中完成的！有时候我甚至会奇怪：我为什么会这样想呢？另外，许多人也承认，“意识”似乎与我们的“注意”密切相关，它同时还要求一定的记忆能力来完成前后连贯的动作。

　　可以肯定的是，意识不是一种具体的物质实在。没有人在进行脑科手术时在颅骨内发现过任何有形的“意识”的存在。它是不是脑的一部分的作用体现呢？看起来应该如此，但具体哪个部分负责“意识”却是众说纷纭。有人说是大脑，因为大脑才有种种复杂的交流性功能，而掌握身体控制的小脑看起来更像一台自动机器。我们在学习游泳或者骑自行车的时候，一开始总是要战战兢兢，注意身体每个姿势的控制，每个动作前都要想想好。但一旦熟练以后，小脑就接管了身体的运动，把它变成了一种本能般的行为。比如骑惯自行车的人就并不需要时时“意识”到他的每个动作。事实上，我们“意识”的反应是相当迟缓的(有实验报告说有半秒的延迟)，当一位钢琴家进行熟练的演奏时，他往往是“不假思索”，一气呵成，从某种角度来说，这已经不能称作“完全有意识”的行为，就像我们平常说的：“熟极而流，想都不想”。而且值得注意的是，这种后天学习的身体技能往往可以保持很长时间不被遗忘。

　　也有人说，大脑并没有意识，而只是指挥身体的行动。在一个实验中，我们刺激大脑的某个区域使得试验者的右手运动，但试验者本身“并不想”使它运动！那么，当我们“有意识”地想要运动我们的右手时，必定在某处由意识产生了这种欲望，然后通过电信号传达给特定的皮层，最后才导致运动本身。实验者认为中脑和丘脑是这种自由意识所在。但也有别人认为是网状体，或者海马体的。很多人还认为，大脑左半球才可以称得上“有意识”，而右半球则是自动机。

　　这些具体的争论且放在一边不管，我们站高一点来看问题：意识在本质上是什么东西呢？它是不是某种神秘的非物质世界的幽灵，完全脱离我们的身体大脑而存在，只有当它“附体”在我们身上时，我们才会获得这种意识呢？显然绝大多数科学家都不会认同这种说法，一种心照不宣的观点是，意识是一种结构模式，它完全基于物质基础(我们的脑)而存在，但却需要更高一层次的规律去阐释它。这就是所谓的“整体论”(Holism)的解释。

　　什么是意识？这好比问：什么是信息？一个消息是一种信息，但是，它的载体本身并非信息，它所蕴涵的内容才是。我告诉你：“湖人队今天输球了”，这8个字本身并不是信息，它的内容“湖人队输球”才是真正的信息。同样的信息完全可以用另外的载体来表达，比如写一行字告诉你，或者发一个E-Mail给你，或者做一个手势。所以，研究载体本身并不能得出对相关信息有益的结论，就算我把这8个字拆成一笔一划研究个透彻，这也不能帮助我了解“湖人队输球”的意义何在。信息并不存在于每一个字中，而存在于这8个字的组合中，对于它的描述需要用到比单个字更高一层次的语言和规律。

　　什么是贝多芬的《第九交响曲》？它无非是一串音符的组合。但音符本身并不是交响曲，如果我们想描述这首伟大作品，我们要涉及的是音符的“组合模式”！什么是海明威的《老人与海》？它无非是一串字母的组合。但字母本身也不是小说，它们的“组合模式”才是！为了更好地理解字母不是小说，组合模式才是小说的概念，我们假设用最简单的编码方法来加密《老人与海》这部作品，也就是对于每一个字母用相应的符号来替换。比如说A换成圆圈，B换成方块，C换成三角……等等。现在我们手上有一本充满了古怪符号的书，我问你：这还是《老人与海》吗？大部分人应该承认：还是。因为原书的信息并没有任何的损失，它的“组合模式”仍然原封不动地保留在那里，只不过在基础层面上换了一种表达方式罢了，它完全可以再反编译回来。这本密码版《老人与海》完全等价于原本《老人与海》！

　　回到我们的问题上来：什么是意识？意识是组成脑的原子群的一种“组合模式”！我们脑的物质基础和一块石头没什么不同，是由同样的碳原子、氢原子、氧原子……组成的。构成我们脑的电子和构成一块石头的电子完全相同，就算把它们相互调换，也不会造成我们的脑袋变成一块石头的奇观。我们的意识，完全建筑在我们脑袋的结构模式之上！只要一堆原子按照特定的方式排列起来，它就可以构成我们的意识，就像只要一堆字母按照特定的方式排列起来，就可以构成《老人与海》一样。这里并不需要某个非物质的“灵魂”来附体，就如你不会相信，只有当“海明威之魂”附在一堆字母上才会使它变成《老人与海》一样。单个脑细胞显然不能意识到任何东西，但是许多脑细胞按照特定的模式组合起来，“意识”就在组合中产生了。

　　好，到此为止，大部分人还是应该对这种相当唯物的说法感到满意的。但只要再往下合理地推论几步，许多人可能就要觉得背上出冷汗了。如果“意识”完全取决于原子的“组合模式”的话，第一个推论就是：它可以被复制。出版社印刷成千上万本的《老人与海》，为什么原子不能被复制呢？假如我们的技术发达到一定程度，可以扫描你身体里每一个原子的位置和状态，并在另一个地方把它们重新组合起来的话，这个新的“人”是不是你呢？他会不会拥有和你一样的“意识”？或者干脆说，他和你是不是同一个人？假如我们承认意识完全基于原子排列模式，我们的回答无疑就是YES！这和“克隆人”是两个概念，克隆人只不过继承了你的基因，而这个“复制人”却拥有你的意识，你的记忆，你的感情，你的一切，他就是你本人！

　　近几年来，在量子通信方面我们有了极大的突破。把一个未知的量子态原封不动地传输到第二者那里已经成为可能，而且事实上已经有许多具体协议的提出。虽然令人欣慰的是，有一个叫做“不可复制定理”(no cloning theorem，1982年Wootters，Zurek和Dieks提出)的原则规定在传输量子态的同时一定会毁掉原来那个原本。换句话说，量子态只能cut paste，不能copy paste，这阻止了两个“你”的出现。但问题是，如果把你“毁掉”，然后在另一个地方“重建”起来，你是否认为这还是“原来的你”？

　　另一个推论就是：“组合模式”本身并非要特定的物质基础才能呈现。我们已经看到，我们完全可以用另一套符号系统去重写《老人与海》，这并不造成实质的差别。一套电影，我可以用胶片记录，也可以用录像带，VCD，LD或者DVD记录。当然有人会提出异议，说压缩实际上造成了信息的损失，VCD版的Matrix已经不是电影版的Matrix，其实这无所谓，我们换个比喻说，一张彩色数字照片可以用RGB来表示色彩，也可以用另一些表达系统比如说CMY，HSI，YUV或者YIQ来表示。再比如，任何序列都可以用一些可逆的压缩手法例如Huffman编码来压缩，字母也可以用摩尔斯电码来替换，歌曲可以用简谱或者五线谱记录，虽然它们看上去很不同，但其中包含的信息却是相同的！假如你有兴趣，用围棋中的白子代表0，黑子代表1，你无疑也可以用铺满整个天安门广场的围棋来拷贝一张VCD，这是完全等价的！

　　那么，只要有某种复杂的系统可以包含我们“意识模式”的主要信息或者与其等价，显然我们应该认为，意识并不一定要依赖于我们这个生物有机体的肉身而存在！假设我们大脑的所有信息都被扫描而存入一台计算机中，这台计算机严格地按照物理定律来计算这些分子对于各种刺激的反应而最终求出相应结果以作出回应，那么从理论上说，这台计算机的行为完全等同于我们自身！我们是不是可以说，这台计算机实际上拥有了我们的“意识”？

　　对于许多实证主义者来说，判定“拥有意识”或者“能思考”的标准便严格地按照这个“模式结构理论”的方法。意识只不过是某种复杂的模式结构，或者说，是在输入和输出之间进行的某种复杂算法。任何系统只要能够模拟这种算法，它就可以被合理地认为拥有意识。和冯?诺伊曼同为现代计算机奠基人的阿兰?图灵(Alan Turin)在1950年提出了判定计算机能否像人那般实际“思考”的标准，也就是著名的“图灵检验”。他设想一台超级计算机和一个人躲藏在幕后回答提问者的问题，而提问者则试图分辨哪个是人哪个是计算机。图灵争辩说，假如计算机伪装得如此巧妙，以致没有人可以在实际上把它和一个真人分辨开来的话，那么我们就可以声称，这台计算机和人一样具备了思考能力，或者说，意识(他的原词是“智慧”)。现代计算机已经可以击败国际象棋大师(可怜的卡斯帕罗夫！)，真正骗倒一个测试者的日子不知还有多久才能来到，大家自己估计一下好了。

　　计算机在复杂到了一定程度之后便可以实际拥有意识，持这种看法的人通常被称为“强人工智能派”。在他们看来，人的大脑本质上也不过是一台异常复杂的计算机，只是它不由晶体管或者集成电路构成，而是生物细胞而已。但细胞也得靠细微的电流工作，就算我们尚不完全清楚其中的机制，也没有理由认为有某种超自然的东西在里面。就像薛定谔在他那本名扬四海的小册子《生命是什么》中所做的比喻一样，一个蒸汽机师在第一次看到电动机时会惊讶地发现这机器和他所了解的热力学机器十分不同，但他会合理地假定这是按照某些他所不了解的原理所运行的，而不会大惊小怪地认为是幽灵驱动了一切。

　　你可能要问，算法复杂到了何种程度才有资格被称为“意识”呢？这的确对我们理解波函数何时坍缩有实际好处！但这很可能又是一个难题，像那个著名的悖论：一粒沙落地不算一个沙堆，两粒沙落地不算一个沙堆，但10万粒沙落地肯定是一个沙堆了。那么，具体到哪一粒沙落地时才形成一个沙堆呢？对这种模糊性的问题科学家通常不屑解答，正如争论猫或者大肠杆菌有没有意识一样，我们对波函数还是一头雾水！

　　当然，也有一些更为极端的看法认为，任何执行了某种算法的系统都可以看成具有某种程度的“意识”！比如指南针，人们会论证说，它“喜欢”指着南方，当把它拨乱后，它就出于“厌恶”而竭力避免这种状态，而回到它所“喜欢”的状态里去。以这种带相当泛神论色彩的观点来看，万事万物都有着“意识”，只是程度的不同罢了。意识，简单来说，就是一个系统的算法，它“喜欢”那些大概率的输出，“讨厌”那些小概率的输出。一个有着趋光性的变形虫也有意识，只不过它“意识”的复杂程度比我们人类要低级好多好多倍罢了。

　　你也许不相信这种说法，但你只要承认“意识”只是在物质基础上的一种排列模式，你便很难否认我们说到的一些奇特性质。甚至连“意识是否可能在死后继续存在”这样的可怕问题，我们的答案也应该是在原则上肯定的！这就好比问，《第九交响曲》在音乐会结束后是不是还继续存在？显然我们只要保留了这个排列信息的资料，我们随时可以用不同的方法把它具体重现出来(任何时候都不缺碳原子、氢原子……)。当然，在我们的技术能力还达不到能够获得全部组合信息并保留它们之前(可能我们永远也没有这个技术)，人死后自然就没有意识了，就像音乐会后烧毁了所有的乐谱一样，这个乐曲自然就此“失传”了。

　　你可能已经看得瞠目结舌，不过我们的说法把意识建立在完全客观和唯物的基础上，它实在已经是最不故作神秘的一种！意识不是一个独立的存在，而是系统复杂到了一定程度后表现出来的客观性质。它虽然是一种组合机制，但脱离了具体的物质(暂时肉体是唯一可能)它也无法表现出来。就像软件脱离了硬件无法具体运行一样，意识的体现不可能脱离物质而进行。假如我们被迫去寻找一种独立于物质的“意识”的话，那未免走得太远了。

　　当然，对于习惯了二元论的公众来说，试图使他们相信灵魂或者意识只是大量神经原的排列和集体行为是教他们吃惊的。对于彻底的唯物论者，试图使他们相信意识作为一种特定的排列信息可能长期保存并在不同平台上重现也是艰难的任务。心理学家和神经科学家克里克(Francis Crick)不得不把这一论断称为“惊人的假说”(见《惊人的假说：灵魂的科学探索》)。但对于大多数科学家来说，这也许是一种理所当然的推论。当然也有某些人认为意识或者灵魂并非复杂性造就的一个客观的副产品，它并不一定能够用算法来模拟，并的确具有某种主动效应！这里面包括牛津大学的罗杰?彭罗斯(Roger Penrose)，诸位如果有兴趣了解他的观点，可以阅读其著作《皇帝新脑》(The Emperor’s New Mind)。

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#4

发表于 2005-8-24 23:13 资料主页短消息只看该作者

初九兄, 出口不凡, 佩服.

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#5

发表于 2005-8-25 09:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

有点玄！但很有哲学性！

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发表于 2005-8-27 09:26 资料短消息只看该作者

對於物理學來說，"意識"問題無疑是其死穴

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#7

发表于 2005-8-27 09:38 资料主页文集短消息只看该作者

错误,那么人的假想肢怎么解释
某些人由于意外,四肢受到损伤
当刺激其他部位时,仍然他会感到四肢在运动
可见四肢并不是意识的物质载体

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	初九勿用

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#8

发表于 2005-8-27 17:27 资料短消息只看该作者

回到本貼，樓主的解釋非常唯物，但還是請解釋這樣幾個問題：
如果"人的意识就是物质性质的流程组合"的話，第一个推论就是：它可以被复制。出版社印刷成千上万本的《老人与海》，为什么原子不能被复制呢？假如我们的技术发达到一定程度，可以扫描你身体里每一个原子的位置和状态，并在另一个地方把它们重新组合起来的话，这个新的“人”是不是你呢？他会不会拥有和你一样的“意识”？或者干脆说，他和你是不是同一个人？假如我们承认意识完全基于原子排列模式，我们的回答无疑就是YES！这和“克隆人”是两个概念，克隆人只不过继承了你的基因，而这个“复制人”却拥有你的意识，你的记忆，你的感情，你的一切，他就是你本人！

另一个推论就是：“组合模式”本身并非要特定的物质基础才能呈现。我们已经看到，我们完全可以用另一套符号系统去重写《老人与海》，这并不造成实质的差别。一套电影，我可以用胶片记录，也可以用录像带，VCD，LD或者DVD记录。当然有人会提出异议，说压缩实际上造成了信息的损失，VCD版的Matrix已经不是电影版的Matrix，其实这无所谓，我们换个比喻说，一张彩色数字照片可以用RGB来表示色彩，也可以用另一些表达系统比如说CMY，HSI，YUV或者YIQ来表示。再比如，任何序列都可以用一些可逆的压缩手法例如Huffman编码来压缩，字母也可以用摩尔斯电码来替换，歌曲可以用简谱或者五线谱记录，虽然它们看上去很不同，但其中包含的信息却是相同的！假如你有兴趣，用围棋中的白子代表0，黑子代表1，你无疑也可以用铺满整个天安门广场的围棋来拷贝一张VCD，这是完全等价的！

　　那么，只要有某种复杂的系统可以包含我们“意识模式”的主要信息或者与其等价，显然我们应该认为，意识并不一定要依赖于我们这个生物有机体的肉身而存在！假设我们大脑的所有信息都被扫描而存入一台计算机中，这台计算机严格地按照物理定律来计算这些分子对于各种刺激的反应而最终求出相应结果以作出回应，那么从理论上说，这台计算机的行为完全等同于我们自身！我们是不是可以说，这台计算机实际上拥有了我们的“意识”？

　　
　　

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#9

发表于 2005-8-27 17:49 资料主页短消息只看该作者

意识问题不但人类有, 就是原子也不能说没有意识.

比如说, 你把一个原子加速到近光速, 你会发现这个原子衰变率是一个关于相对时间, 而不是绝对时间. 而推倒相对时间时, 我们所用的逻辑也是观测者对于光子的一种意识. 那么如果原子衰变速度如果和自身速度有关, 说明原子本身对光子也有一种说不清的意识.

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#10

发表于 2005-8-28 10:51 资料主页文集短消息只看该作者

决定论和自由意志两者之间的问题一直都是哲学上面的一个大难题，
楼主的观点比较有心意，虽然我不赞成。
初九勿用的那句意识是物理的死穴，确实是深刻，还有他对《上帝掷骰子吗——量子物理史话》中的那些话的引用也是非常有道理的。有兴趣的朋友可以参阅该文，另外一篇我觉得一篇不错的过于自由意志以及决定论的讨论的文章《科学宿命论》。

《上帝掷骰子吗——量子物理史话》地址：
http://www.blogdriver.com/zhouyan/265282.html

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	Sphynxyu

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#11

发表于 2005-9-5 14:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-08-24, 23:13:00发表
初九兄, 出口不凡, 佩服.

初九的话在下一向是很PF的。
其时看了第一段，我就猜到这个问题的本质无非是唯物何唯心之争。这个是没有答案的，我也知道，初九、天公、包括我都是比较偏唯心一派的。

先占个坑。

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	Sphynxyu

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#12

发表于 2005-9-5 15:06 资料主页文集短消息只看该作者

首先，是我的意识促使我写点什么……
我们的所有喜怒哀乐等情绪也是发生在我们身体各器官的一些物理流。人的意识就是物质性质的流程组合。
这是引用于原文的一句话。
好：
我们欢乐，因为一些外界的刺激给予了某些器官，某些器官传达给了大脑，大脑发出指令，然后我们感到欢愉，会微笑，会幸福，会满足。欢乐来自于各器官的物质流程组合。
我们悲哀，同样因为一些外界的刺激给予了某些器官，某些器官传达给了大脑，大脑发出指令，然后我们感到痛苦，会伤感，会沮丧，会哭泣。悲哀来自于各器官的物质流程组合。
但是，是什么赋予了那些平凡的物理量以意识的意义？换句话说，什么让中奖这件简单的事变的欢乐？死亡这件必然的事变的痛苦？
是的，你会说那是应为外界给予的影响。你接触到的所有一切都告诉你，中奖应该快乐，死亡就很痛苦。那么我们也不难推出这么一步：如果外界给予你的影响相反，那么你就会又相反的感受：中奖应该痛苦，死亡就很快乐。
也许就是这样罢。
但是，我又要说但是，如果是这样话，是什么赋予了那些平凡的物理量以意识的意义？换句话说，什么让死亡这件必然的事变的欢乐？中奖这件简单的事变的痛苦？
同样是一件事情――或许是死亡，或许是中奖，它们对应的或许是欢乐，或许是痛苦，这些都不重要，重要的是为什么这些物理流有了意识上的意义？
我们现在讨论意识。你可以把它看成是一种纯物质的交流，但是你又为什么会问这样的问题？我又为什么会回答你呢？
最后一个问题，如果意识只是物理流的话，物理流又是如何认识到意识是物理流的呢？物质也能意识到物质？―――不，不，不，没有意识，我不知道脱离了意识如何来表达：你，作为一个没有意识的物质，是如何意识到这个世界没有脱离物质的意识呢？

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#13

发表于 2005-9-6 14:39 资料主页短消息只看该作者

我获得了诺贝尔奖, 在通知未到达之前, 我得心脏病死了. 我为得奖的事高兴了么?

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	阳光百合

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#14

发表于 2005-9-8 13:16 资料文集短消息只看该作者

是唯物论还是唯心论？人如灯。人死灯灭。

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#15

发表于 2005-9-8 13:48 资料主页短消息只看该作者

我是比较唯心的, 而且1905年以后的尖端物理几乎都建立在唯心论的基础上.

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	Phil

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#16

发表于 2005-9-8 14:44 资料主页文集短消息只看该作者

意识和身体的关系，好比是电视信号和电视接收机（就是俗称的电视机）的关系。
--我就是这么立即意识的。

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#17

发表于 2005-9-9 15:37 资料主页短消息只看该作者

拜读了楼主和初九的大作，真是增闻广智的好贴。不加精太可惜了。

我一直在想：
我们都知道，不少高位截瘫的人可以继续存活下去，比如阿甘里的Lieutenant Dan。甚至四肢缺失也不会立即死亡，比如被吕雉弄得吓坏自己儿子的戚夫人。这时他们都应该还有自主意识。

那么，更进一步说，是不是有这种可能：只要保留了神经系统（脑＋脊髓），就如许多科幻电影里的描述，意识也就原封不动的保留了？

假设以上成立，那么，再去掉神经系统里明确已知的支配运动、感觉、基础反射等等的模块，是不是离意识的物质基础更接近了一部？

如果最终剥离出了单纯的意识模块，根据以上判断，它可以完全不依赖于维持生存的肉体基础，那么，生物，尤其人类进化出这种跟肉体生存没有必然联系的机制，似乎很难由单纯进化论解释？

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	Phil

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#18

发表于 2005-9-11 16:31 资料主页文集短消息只看该作者

如果单纯剥离了电视信号，却没有电视接收机，即使它可以存在于什么地方，也是没有意义的。

我大胆假设一下：信息，实际上是场和场的作用，这个作用的可测量最小单位，被称为“信息子”，可能有几种基本型态的“信息子”（因为场的基本型态也只有几种），假设是4种，我们分别称为ABCD。而这些基本“信息子”的不同组合，即构成了很多不同的宏观“信息单位”。
--这个类似于DNA的构造。

“信息单位”时刻存在着，而且不断在变化重组中，如同电视信号，只要有发射塔不断发射，它就总是存在于空间内。

而不同人的生理状况，能让人体加载（load）的“信息单位”就不同，由此，不同的人，对某个事物的理解就会不同。而生理状况发生改变，也会导致“信息单位”的加载类型改变，所以，有些病人在服药后，或者在一些特定的人的生理周期内，人的性格，智商等会发生一些显著的改变。

这是我很久以前自创的伪科学学说，没有什么实验基础和实践经验，仅供参考，呵呵。

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	zgwi

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#19

发表于 2005-9-11 23:42 资料短消息只看该作者

弗洛伊德把人的精神生活分为意识和潜意识两个主要部分，认为意识部分的作用是排除人的那些原始的，兽性的本能欲望，是不重要的；潜意识部分则是人的精神活动的深层基础，其中隐藏着各种永不停息的本能冲动和永不满足的欲望，这些对人的整个精神活动以至人的全部行为起决定作用。
他的学生荣格，认为我们的头脑中的意识，并不是我们舰队的唯一舰长，甚至也不是我们思想的舰长。心灵的每一次，外在的显现都同时混合着多种影响。首先，是清醒的自我的影响，其次是个人以及个人所从属的群体对那些很少被意识到的情节的影响；再次是来自未被意识的集体心理的那些无论以什么方式结合在一起原型动力机制的影响。他的观点就是：意识的基础是无意识！
经过他的研究：精神生活本身是无意识的，那些有意识的过程只不过是整个精神生活的片段和局部。

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#20

发表于 2005-9-12 01:47 资料主页短消息只看该作者

我一直在想是否世间万物本身都有自己的意识. 人类的智慧也许只是N多个粒子的"初等意识"叠加的后果. 聪明的也许叠加的整齐一些, 稍微差一些的也许因为叠加的乱一些.

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#21

发表于 2005-9-12 12:02 资料短消息只看该作者

要是按照楼主的说法，那种小虫子的反应也可以说成意识了，请楼主多看看相关书籍和材料

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#22

发表于 2005-10-3 20:58 资料主页短消息只看该作者

可能要弄清意识到底是怎么回事，要等一个划时代的高人才行。按照我们现在的思维模式及科技水平有困难。

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#23

发表于 2005-10-4 20:56 资料短消息只看该作者

呵呵,非常唯物，快变成机械论了

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#24

发表于 2005-10-5 12:29 资料短消息只看该作者

哲学大多都是唯心派伪科学,更关键的是没什么利益可图,学这行没什么出息的,PLMM是认钱不认空想的.除了政治哲学,这个还是挺吃香的,以后目标中宣部.还能有个铁饭碗

这篇文章前半段引的是脑科学研究,后半段是哲学,非驴非马的东西.

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#25

发表于 2005-10-5 12:41 资料主页短消息只看该作者

楼上还是不要太小看哲学了.

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#26

发表于 2005-10-6 05:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-08, 13:48:50发表
我是比较唯心的, 而且1905年以后的尖端物理几乎都建立在唯心论的基础上.

这个似乎没什么道理，物理学的建立是在数学结构基础上的，哲学观最多看成物理学家的“解释”而已……

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#27

发表于 2005-10-6 07:13 资料主页短消息只看该作者

爱因斯坦之所以能打破当时的僵局, 就是废除了一个代有唯物特征的假设 - 所有的观测者所观测到的时间是一样的(一般这个叫伽里略假设, 一直不太清楚为什么).

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#28

发表于 2005-10-7 09:06 资料主页文集短消息只看该作者

我认为唯心在某种时候还是很能给当时局面的突破有所帮助的

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#29

发表于 2005-10-7 09:44 资料主页文集短消息只看该作者

爱因斯坦推翻那个假设，也是基于数学上的推论的，不是胡思乱想的结果。

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#30

发表于 2005-10-10 02:26 资料短消息只看该作者

下意识和故意

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