标题: 为什么降龙十八掌和打狗棒法一定要传给帮主
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

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发表于 2005-7-20 14:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
为什么降龙十八掌和打狗棒法一定要传给帮主

在金庸的小说中降龙十八掌和打狗棒法出现过多次,主要出现在射雕三部曲和天龙八部中,由此引发了一个读者常议论的BUG:萧峰死之前并没有将降龙十八掌和打狗棒法传给下一任的丐帮帮主,这两种武功又是如何传下去的呢。这种金庸写书留下的BUG我们暂且不去管它,不过这两种武功由帮主严格控制却是不争的事实。

本来乔峰(萧峰)是丐帮的帮主,他是会这两样武功的,他也是从上任帮主兼师父汪剑通那里学来的,至于其他人会不会呢?看起来不会,因为当乔峰被逼走之后,西夏一品堂提出要与降龙十八掌和打狗棒法较量,丐帮竟无人能应对。-------徐长老、传功长老、执法长老等人心下却暗暗着急:“这打狗棒法和降龙十八掌,自来只本帮帮主会使。”按道理,既然有个传功长老,应该负担起这个传授武功的重任,可是他也不会,而且传功长老的武功也不怎么样,既然降龙十八掌和打狗棒法都是只能由帮主亲传,可见传功长老也就没有多大存在的意义了,说不定是个幌子。当然丐帮还有其他武功,比如打狗阵之类,但显然降龙十八掌和打狗棒法才是最厉害的武功,把最强的武功捏在手里而不去发扬光大,难怪丐帮空有一大票人马却无法形成气候。

让我们再看看,这武功到底是怎么传的,打狗棒法是明确只能传帮主的,确定了下一任帮主之后,才能传授,而降龙十八掌虽未硬性规定但也差不多,因为汪剑通最后也只传了乔峰一人,估计也是传帮主候选人。我们知道,象这种一世单传的东西特别容易失传,因为可变因素太多了,只要一个环节接不上就完完了,洪七公就差点不能把打狗棒法(还有打狗棒)传下去,只好临时抱佛脚传给黄容,黄容未必就是丐帮下任帮主的合适人选,但此时洪七公管不了那么多了,因为只能传黄容,所以只能让黄容去接任帮主,这都是“打狗棒(法)只能传帮主”这个东西在作怪。同样从武功上说,帮主未必就是学习最合适的人,比如说黄容就不大适合学降龙十八掌,郭靖说不定也不适合打狗棒法,幸好她们是夫妻,所以勉强把武功给传了下去,但时间长了,必然就会造成武功的流失和退化,到倚天的时候就可以看出丐帮的武功退化已经很厉害了。现实也经常遇到这样的情况,有好的东西不一定教给最适合学的人,而是教给最听自己话的或自己最喜欢的人,属于对人有利而不是对事有利,如此就难怪中国有很多好的传统失传了。丐帮帮主身负重任,当然于公于私都首先考虑政治上的可靠,然后是领导能力及威望等等,综合因素考虑下来,丐帮帮主就可能不是传给武功最高的人了或者说武功资质最高的人,单凭武功高强似乎在丐帮还混不开,游坦之虽然武功超群,但似乎丐帮上下并不服气,还有人要造反。从这里就可以看出降龙十八掌和打狗棒法只传下一任的帮主的用意所在了,选帮主首先要考虑政治,其次人品、威望、管理能力等等,那么选出来的帮主就不一定是武功高强者,怎么办,靠传授降龙十八掌和打狗棒法,提升他的武功,使他成为武功最高者。但是候选帮主是不是能把这两样武功练好,这就是个未知数了,同样如果优先考虑学习武功的因素,就不能保证其他方面的考虑,这是个两难的问题。

丐帮除了这两大武功之外并没有其他什么显著的武功,打狗阵局限性很大,象鲁有脚和方天白的武功显然是自带的,但好像丐帮并不大认同这种非嫡系武功,方天白的武功应该算很高了,但也没有见到徒弟之类,再比如说游坦之虽靠武力取得帮主之位,帮众亦认为武功阴险毒辣,其实丐帮帮众用的什么毒蛇毒虫如五色彩蝎什么的也光明正大到哪里去。丐帮两大法宝不外传,外来武功又不能成为体系,自然丐帮人数虽多,武功普遍低下的局面就不能改变了。洪七公可能就对此不满又无可奈何,也尝试有意无意地外泄武功,比如说传给郭靖降龙十八掌,传杨过打狗棒法,但是他们都不是丐帮的,对丐帮并没有多大好处,黎生立了大功也就传了一掌,就这一掌能屡次在与欧阳克的交手中救命,如果传全了,说不定都不用郭靖出手了,而如果不是郭靖相救,他就死于非命了,看这是多么愚蠢和害人的规矩,武功本来是团队的主要战斗力因素,如今却成了恩赐的东西了。可见,如果把这两大武功给传下去,丐帮的实力必定会提升一个台阶,少林派成为泰山北斗不过也就是人人传授习武嘛。但是通过黎生的经历以及黄容的速成法可以看出,这两大武功不是什么特别难的东西,很多人都容易学会,如果大面积传授出去,帮会中毕竟有不少聪明之辈,如果一下子比帮主还厉害,那岂不是很难堪?所以为了帮主的地位,明知是有利于丐帮的大好事也不能实行。我工作后就遇到过这样的事,一骨干技术人员保守住他的技术不肯外传,以为传出去就会培养竞争对手,抢了自己的饭碗,殊不知万事都有两面性,既然别人都不会,就要全部都由自己来干,自己给累死还被束缚住了,以后要提拔他还不容易,他走了谁来干呐。现在他早已成为管理人员,早已不干那活了,不知他自己回忆起来会不会觉得好笑。这个武功不外传的规矩应该是一开始就定下来的,后来人因为是祖规而不大敢改,说不定也知道不合理,比如洪七公就象是有意外传武功,后来黄容也有这个意思,所以杨过才学成了打狗棒法。

丐帮是个独特的组织,丐帮与别的门派不同,别的门派对身份并无严格的规定,主要是因人而异,少林派也有俗家弟子,娥眉派也可以出现男子。岳不群想得到辟邪剑法,就可以去收林平之,陈近南为了天地会的团结就把韦小宝给招进来了。丐帮则不同,丐帮是乞丐的组织,按道理只能从乞丐里面挑选,反过来,只要是乞丐,为人又不是太差,要加入丐帮就要接收,这是个天然的优势也是个天然的劣势。所以丐帮的组织机构是松散的,而其他如明教日月教想入会要经过严格的审查,绝非易事。所以丐帮人数众多却鱼龙混杂,没有多少人才,这样就不能成为大势力。丐帮也有等级,比如从一袋弟子到九袋弟子,还有长老之类的设定,但前面已经说了,丐帮没有自己的帮派武功,两大绝招是不传授的,于是新加入的新人想从基层干起爬上去几乎是难于登天,因为要想升上去要么就要立功,要么就要武艺高强,实际上武艺低微的话也不可能立大功劳,这就是个死胡同,武功低微者既不能立功,也不能提升武力,几乎没有出头之日,一点希望也没有,只能寄希望领导(帮主)的垂青,在游坦之与丁春秋的大战中,游坦之能占据上风完全就依赖于丐帮帮众的不怕死和勇于献身精神,丐帮帮众未必就是心甘情愿,但是长期以来已经养成习惯了,只有对帮主忠心耿耿,才可能得到垂青和照顾,要是象黎生那样还得到一两招,那就能升一个台阶了。相比星朔派就不是这样,星朔派传授武功,谁本领大谁作大师哥,关键在于武功的修炼,所以表明上看他们非常忠心,到关键时刻就退缩了。在丐帮呆的时间长并不会有很大的提升作用,因为武功没办法提高,于是有些人就通过一些计谋和手段往上爬,典型如全冠清和陈友谅,他们的武功并不高,但玩弄权术是高手,全冠清自己是做不了帮主的,只好扶持游坦之,自己做幕后指挥,陈友谅拉宋青书进来说不定也有这样的意思,这是制度所决定的,陈友谅提议很龌龊的计策,其他长老也认可,说明大家逐渐接受了这样的观念。但权术毕竟是无法长久的,一旦事情不济发生矛盾,最后还要靠拳头来说话,全冠清运气不好被捉住了,陈友谅逃走了,当然这是作者的故意安排。在丐帮及其他帮派,江湖上的事到最后终归是要靠实力说话的,谁武功强谁就是老大,张无忌的能力比全冠清差很远,但是武功高强,于是明教上下心服口服,韦小宝武力低微,陈近南在时还做得青木堂堂主,陈近南一死,就不行了,所以他选择逃走无疑是正确的。在普通丐帮帮众无出头之日的同时,外来人员却能很轻易做到高位,因为他们有自己的优势(武功),在洪七公的时代已经出现了净衣派和污衣派之分,净衣派可以看做是外来人员,他们本身不是乞丐,因为要加入丐帮才进来的,他们也不愿意成为乞丐,看起来净衣派还占据优势,因为四大长老有三个都是净衣派,丐帮似乎也习惯了,这也很正常,既然丐帮无法培养人才,再不引进人才的话就是死路一条了。杨康手拿打狗棒就能很轻易做帮主,反对的理由不过是有人看见他干坏事,反过来说,如果没人看见也就不会有人反对了,丐帮就这样轻易交给了一个陌生人,而这个陌生人一上任似乎就要改变丐帮的行事风格,丐帮差点就完蛋了。按划分来说,杨康和黄容都是一样的,都属于净衣派也都是外来人员,唯一的区别就是黄容是洪七公的徒弟而已,包括后来的耶律齐也是如此,看来丐帮已经接受了这个观念,要想强大,只能吸收外来人才,而吸收的代价就是只能许以“高官”,游坦之还是靠武力夺取了帮主之位,而宋青书直接就过渡为八袋弟子了(当然宋青书还认为自己是屈尊),而普通丐帮人员永远也只能在最底层,永无出头之日。

在天龙八部和射雕三部曲中,可以看到丐帮是一代不如一代,在天龙八部中丐帮是一大帮会,还可以和少林去争锋,到倚天时丐帮是想以明教为敌,可惜明教已经看不起这个对手了,如书上所说,丐帮在围攻光明顶的战役中已经不能和六大派并列,只能搞搞趁火打劫的玩意儿,而最后丐帮的家事竟还是靠明教来解决的,丐帮是衰落是必然的,归根结底还是自身的原因。


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这其实也没有办法,像少林和武当等派很多人年纪很小或者一出生就是帮派中人!
而丐帮很多加入的帮众是半路入派,哪里混不下去就加入丐帮
根据中国这个任人唯亲的原则,不可能把上乘武学公开
武当门人虽然大都会武当剑法,但是总不至于都会太极剑法,也要看级别,丐帮尤其如此
丐帮靠的就是人多,天下第一帮


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这篇文章有见解,不过似乎没有对丐帮的组织进行更深入的分析。丐帮之所以是天下第一帮,并不单是人数原因,丐帮还是有些本门武功的,只是著名的只有那两个而已
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QUOTE:
原帖由碧落赋于2005-07-20, 14:54:49发表
丐帮还是有些本门武功的,只是著名的只有那两个而已

丐帮本门武功很少的,很多帮众的武功都是自己的独门绝学,如伏魔杖法,六合刀法,锁喉功等
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发表于 2005-7-20 15:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
我想这就是帮、教与派的区别。比如明教,乾坤大挪移也是非帮主不传的。加入明教的人也没有在里面学到什么武功!长乐帮里,贝海石也是使用自家武功的。而各门派就会有自成体系的功夫。不过好功夫也都是择徒而传的,比如紫霞神功就只传令狐冲。少林派的易筋经也不是随便哪个和尚都可以学的。
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发表于 2005-7-20 16:13 资料 短消息 只看该作者
这个恐怕就是帮会和门派的一个大区别了。
门派是师徒制的,进去后一定会有个师父,人际关系都是师什么的,例如:师父、师叔、师兄、师妹等等,武功也就一代代传下去了。
帮会是很多志同道合的人的大集合,大家是领导、下属、同事的关系(其中间杂个别的师徒关系),应该是没有固定的武功传授系统的,丐帮有个传功长老,算是体系够完备了,在明教、天地会什么的好像还没这么一号人呢。只不过武功高的人可能更愿意加入一个体面的组织,而不愿意去当乞丐吧,估计这是丐帮普通帮众武功低的重要原因之一。
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发表于 2005-7-21 11:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
这个还是跟丐帮的组织结构有关系,丐帮可以说是所有名门正派中唯一一个没有严密的组织结构的帮派了.而且也是唯一一个基地分散的帮派,可以说没有自己的大本营.不象少林,武当等自己都有严格的入会规矩和本派的根据地.丐帮收徒来着不拒,又是四海为家.

人员一多就杂,素质肯定良莠不齐,未知深浅的情况下帮主必然不会让帮中同时出现几个和自己功夫并肩之人,一脉单传也就不奇怪了.
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人多好办事,丐帮靠的是人多,那么就需要一个强有力的领袖,那帮主的武功一定要突出
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发表于 2005-8-14 14:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这也是没有办法的~~~~~作为帮主,要是他的武功人人都会的话,那么要是出个把反贼,就没法应付了~~~~一帮之主总得有点什么绝学吧,难保人人本身都是武功盖世,那就只有用这两样武功代代相传,以保证关键时刻,丐帮的帮主不会只是一个连属下都打不过的九囊饭袋……
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发表于 2005-8-15 12:37 资料 主页 短消息 只看该作者
丐帮的武功是不是藏在洞里啊!只有帮主才能进!就像少林达摩洞就高手才能进!
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发表于 2005-8-20 22:36 资料 短消息 只看该作者
由此引发了一个读者常议论的BUG:萧峰死之前并没有将降龙十八掌和打狗棒法传给下一任的丐帮帮主,这两种武功又是如何传下去的呢。
 
金庸也察觉到了,所以在新修订的<天龙八部>里,设计了萧峰将两项绝技先传给虚竹,再由虚竹传给丐帮
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发表于 2005-8-20 22:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由南方求败于2005-08-20, 22:36:20发表
由此引发了一个读者常议论的BUG:萧峰死之前并没有将降龙十八掌和打狗棒法传给下一任的丐帮帮主,这两种武功又是如何传下去的呢。
 
金庸也察觉到了,所以在新修订的<天龙八部>里,设计了萧峰将两项绝技先传给虚竹,再由虚竹传给丐帮

我也这么听别人这么讲过。
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发表于 2005-8-21 00:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由村里我最帅于2005-08-20, 22:56:00发表

QUOTE:
原帖由南方求败于2005-08-20, 22:36:20发表
由此引发了一个读者常议论的BUG:萧峰死之前并没有将降龙十八掌和打狗棒法传给下一任的丐帮帮主,这两种武功又是如何传下去的呢。
 
金庸也察觉到了,所以在新修订的<天龙八部>里,设计了萧峰将两项绝技先传给虚竹,再由虚竹传给丐帮

我也这么听别人这么讲过。

新修订的?什么时候?找来看看
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发表于 2005-8-21 00:47 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由南方求败于2005-08-20, 22:36:20发表
由此引发了一个读者常议论的BUG:萧峰死之前并没有将降龙十八掌和打狗棒法传给下一任的丐帮帮主,这两种武功又是如何传下去的呢。
 
金庸也察觉到了,所以在新修订的<天龙八部>里,设计了萧峰将两项绝技先传给虚竹,再由虚竹传给丐帮

嗨!联想呗!

1:大理段氏的一阳指在天龙里也是绝不外传的,可到了射雕里,段皇爷把功夫传给了王重阳。于是老金就在成书在后的天龙里按了那么一句话,说是段智兴为抗西毒欧阳峰云云。

2:倚天里屠龙刀和倚天剑里惊爆降龙十八掌!原来是大虾郭靖据守襄阳情知难免一死,为了不致降龙十八掌法失传,又为了抗元的长久大计才撰写后藏于刀中。

有了这两点,暴雨大胆联想并加以推断:天龙时代的丐帮帮主常以抗辽救国为己任,为防突发不测,两大镇帮绝技早已录了副本安于十分隐蔽的所在或是托于十分可靠之人手中。做这件事的人萧峰、汪剑通都有可能,前者的理由很简单基本同郭靖;后者的理由更充分:在汪剑通的信中曾明确丐帮上下“乔峰若有亲辽叛汉、助契丹而厌大宋之举者,全帮即行合力击杀,不得有误。下毒行刺,均无不可,下手者有功无罪。”难道汪剑通就没想过万一不幸言重,乔峰虽然杀了,可降龙十八掌和打狗棒法也就随之失传?真若那样他汪剑通岂不成了丐帮的历史罪人!所以录好副本以防不测绝对是可以说得通的。当然,事情做的隐秘,外人不得而知,甚至连江湖传言也没有。(更有一种可能是汪的前任就做了这件事,理由当然还是类同于郭靖,并且保密工作做的没有十二分的到位,让逍遥派和慕容氏都捕到了两大武功的一鳞半爪。)如果天龙成书在前、射雕成书在后,我想老金是会按上那么一笔的。

由此来说,麻袋的丐帮兴衰论还可加上一条:某些时候,即便遇到了武功根基符合接任帮主的人,由于不能言传身教只能自行看书参悟,大狗棒法和降龙十八掌就只能越传越抽抽了,当然天纵奇才如洪七公者自另当别论。
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想想后来的鹿鼎记里,少林武当还能露个脸,丐帮可就只在引子里出过了
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呵呵,有意思。
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丐帮降龙十八掌最后不是传给了苏乞儿了嘛
哈哈
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发表于 2005-9-1 14:54 资料 短消息 只看该作者 QQ
分析得有道理啊
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发表于 2005-9-1 16:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
丐帮的长老也够可怜的,江湖上同级别的武林人士都吃香喝辣,唯独丐帮长老吃残羹冷炙,风餐露宿,除了一个虚名,什么都没有!
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乔峰不是就喜欢那日子,有饭一起吃,有酒大家喝。跟几个兄弟胡扯
丐帮确实有他的特点,组织不严密,太重义气,等级区分度不高,导致高素质人员缺乏。
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发表于 2005-9-1 17:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
所以我觉得丐帮高层叛乱的可能性最大——谁愿意当一辈子乞丐啊,尤其是有了一定的本事之后

另外,很难想象乔峰挥舞三尺烟枪的样子,打狗棒法本来就是取巧的功夫(见君山大会),丐帮帮主出手还要取巧,恐怕只有小黄蓉了
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记得以前那篇天龙里的可疑人物里提到的过的
清洁工就素那慕容氏滴达人哪
还施水阁木有18掌不代表他那里木有啊
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所谓传功长老,我的理解是这样:这个人并不是传授武功的媒介,而是一个监督者,起到公证处的作用 -- 所谓“会同传功长老,一并传授”。也就是说,他能证明前一任帮主确实是把那两项武功传给下一任帮主就OK了。本着看家本领不传外人的宗旨,这个传功长老本身武功和理解力也不能太高,否则把降龙掌和打狗棒偷学了怎么办。年高德勋,忠诚正直,能保持共产党员的先进性也就行了,这也解释了为什么丐邦中的传功长老从来也没怎么出彩。

丐帮的降龙掌和打狗棒不落文字,是另外一个致命伤,甚至比西域明教的做法还差。西域明教的乾坤大移挪虽然只传处女教主,毕竟还有秘籍,结果虽然西域失传,但中土还保有全套。相比之下,丐帮的降龙掌和打狗棒的传递基础就更弱了,降龙掌甚至一度失传了一半(洪七公的十八掌“一半得自师授,一半乃是自行参悟出来”),幸亏出了个绝世奇才洪七公,才得以补齐,多么危险。
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所以说丐帮选继承人非常的不容易,要求悟性和领导能力很高,汪剑通要让乔峰立那么多功劳,才把帮主位置相让,虽说主要由于他的身世。那多少考虑到丐帮继承人选的条件是很严的。一旦成为帮主,神功一成,就能号令百万帮众了。
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发表于 2005-9-4 00:09 资料 主页 短消息 只看该作者
呵呵!!!很久前(大概一年前吧)就和朋友们讨论过这问题,总之说来说去都有理,真是不好说
不过关于萧峰死后,又明日传人为什么后人还会这武功呢?
偶朋友认为:丐帮有传功长老,可能收有掌铺,等以后帮主自己去惨悟,能学会多少就看自己的造化了!!
而打狗棒法,在天龙里慕容家也有打狗棒法!!所以我认为就是丐帮中有两位长老,一个会口诀,一个会招数,可碍于帮主才可修炼所以才没学!!
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发表于 2005-9-5 18:31 资料 短消息 只看该作者
问的真奇怪,为什么核武密码,掌握在元首手里嘛
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发表于 2005-11-8 09:20 资料 主页 短消息 只看该作者
了解了,的确门派和帮会或教派是有这样的区别。
丐帮中不也有净衣派是江湖豪杰加入的,不是真正的乞丐的。
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柳泉侯光禄大夫

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发表于 2005-11-9 17:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者
楼主这个问题恐怕金庸他老人家自己也说不圆
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发表于 2006-10-28 00:23 资料 短消息 只看该作者
这个帮派只是临时招人半路出家的人来参参热闹罢了,根本成不了一个体系,更有甚者能谈与少林武当相比了!
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性别:男-离线 刃水

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发表于 2006-10-28 00:33 资料 主页 短消息 只看该作者
这个不太好说阿。在天龙八部中,剑湖底的琅环玉洞和王夫人家中的琅环福地中的武学典籍数不胜数,其中就有降龙十八掌,在那里也没有具体说明是何门何派的功夫啊。而且,传授乔峰功夫的人士少林僧人,在好多地方,也有人提到相龙十八掌式少林功夫的。


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