司马懿真的不如诸葛亮吗？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	蓝纱枫

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#32

发表于 2003-12-29 16:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三国观潮于2003-12-28, 20:55:34发表
根据记载，诸葛亮没死时，是互相看不起。
死后，司马懿察看蜀军营地后，叹一句天下奇才。

观潮兄，你第一句话“诸葛亮没死时，是互相看不起。”好象属于主观臆测。

大将军司马宣王深器之，问权曰：“蜀中有卿辈几人？”权笑而答曰：“不图明公见顾之重也！”宣王与诸葛亮书曰：“黄公衡，快士也，每坐起叹述足下，不去口实。”


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#33

发表于 2003-12-30 10:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由得意孔明于2003-12-28, 21:02:18发表

QUOTE:

原帖由三国观潮于2003-12-28, 20:55:34发表
根据记载，诸葛亮没死时，是互相看不起。
死后，司马懿察看蜀军营地后，叹一句天下奇才。

观潮兄，请问是什么记载？

好象是汉晋春秋。。。。。。。。


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#34

发表于 2003-12-30 11:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由superzz_0于2003-12-30, 10:01:05发表

QUOTE:

原帖由得意孔明于2003-12-28, 21:02:18发表
[quote]原帖由三国观潮于2003-12-28, 20:55:34发表
根据记载，诸葛亮没死时，是互相看不起。
死后，司马懿察看蜀军营地后，叹一句天下奇才。

观潮兄，请问是什么记载？

好象是汉晋春秋。。。。。。。。 [/quote]
《汉晋春秋》有诸葛亮看不起司马懿的记载而已，哪有司马懿看不起诸葛亮的记载？

倒是有司马懿自嘲的记载：

汉晋春秋曰：宣王之退也，百姓为之谚曰：“死诸葛走生仲达。”或以告宣王，宣王曰：“吾能料生，不便料死也。”


	三国观潮

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#35

发表于 2003-12-30 14:50 资料文集短消息只看该作者

晋书收录的司马懿寄其弟之家书就有看不起诸葛亮的话语。

司马懿早期对诸葛亮的崇拜，是从黄权的口中得到的间接印象，到后期已经有所改变。

谈天下奇才，是陈寿三国志。


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#36

发表于 2003-12-30 15:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三国观潮于2003-12-30, 14:50:11发表
晋书收录的司马懿寄其弟之家书就有看不起诸葛亮的话语。

司马懿早期对诸葛亮的崇拜，是从黄权的口中得到的间接印象，到后期已经有所改变。

谈天下奇才，是陈寿三国志。

帝弟孚书问军事，帝复书曰：“亮志大而不见机，多谋而少决，好兵而无权，虽提卒十万，已堕吾画中，破之必矣。”

这段吧？

问题是司马懿被诸葛亮教训了两次，真会说这种狂言？那也太扯了吧？《晋书》拍司马的马屁早就是很多人公认的。


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#37

发表于 2003-12-30 15:07 资料主页短消息只看该作者

陈寿的三国志么？

“经日，乃行其营垒，观其遗事，获其图书、粮谷甚众。帝审其
必死，曰：“天下奇才也。””

宣王与弟之家书，证明司马懿看不起诸葛亮？嘿嘿，若是真看不起就不用躲在帐里还穿上女人的衣服了。


	三国观潮

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#38

发表于 2003-12-30 23:32 资料文集短消息只看该作者

晋书史料可信度是另一个争议问题，这里无法容纳。

现在的争议，是司马懿个人的意愿表达里面，是否看得起诸葛亮。

讨论司马懿诸葛亮互相如何看，却连司马懿说了什么都不愿意理会，并说只是诸葛亮看不起司马，而司马对诸葛亮有如滔滔江水，这样的立论不免滑稽。就好比两个人吵架，甲骂乙，乙也骂甲，旁人都只记着甲怎么骂，不听乙骂得震天价响的祖宗十八代，从而得出乙对甲如何滔滔江水而无微词，那简直就是笑话了。
你可以纠合左邻右舍证明甲骂乙的内容是如何正确，乙骂甲是骂得如何错误，但是，你无法否定乙辱骂甲这一客观事实。


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#39

发表于 2003-12-30 23:52 资料主页短消息只看该作者

司马懿辱骂过诸葛亮又如何？这不是唯一表现。前有与诸葛亮书中所写之感，后有天下奇才之叹。这些不是活生生的现实么？

因此更需要从实际出发，所谓的“看不起”是两人间的关系还是在两军读阵时不可示弱于敌而说的话呢？


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#40

发表于 2003-12-31 01:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由三国观潮于2003-12-30, 23:32:59发表
晋书史料可信度是另一个争议问题，这里无法容纳。

现在的争议，是司马懿个人的意愿表达里面，是否看得起诸葛亮。

讨论司马懿诸葛亮互相如何看，却连司马懿说了什么都不愿意理会，并说只是诸葛亮看不起司马，而司马对诸葛亮有如滔滔江水，这样的立论不免滑稽。就好比两个人吵架，甲骂乙，乙也骂甲，旁人都只记着甲怎么骂，不听乙骂得震天价响的祖宗十八代，从而得出乙对甲如何滔滔江水而无微词，那简直就是笑话了。
你可以纠合左邻右舍证明甲骂乙的内容是如何正确，乙骂甲是骂得如何错误，但是，你无法否定乙辱骂甲这一客观事实。

如果排除《晋书》那不大可靠的记载，那么其他可靠史料里面有没有司马懿看不起诸葛亮的记载呢？！

不能说因为甲方看得起乙方，就代表乙方一定看得起甲方啊。

例子比比皆是：

吕布看得起刘备，但不等于刘备看得起吕布。

陈群看得起诸葛亮，但不等于诸葛亮看得起陈群。

张飞看得起刘巴，但不等于刘巴看得起张飞。

实际上反过来考虑不也一样嘛。不能说因为甲方看不起乙方，就代表乙方一定看不起甲方啊。


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#41

发表于 2003-12-31 19:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

不管他们互相怎么看了，反正诸葛亮与仲达的交锋中，都是孔明优势的


	水月

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#42

发表于 2004-1-4 11:20 资料短消息只看该作者

呵呵，占优势么？那要看从哪方面看啦……以逸待劳不是更好？


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#43

发表于 2004-1-6 11:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

可是以逸待劳不是龟缩防守啊。而且司马的兵力又不是很少。被人家完全压制了


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#44

发表于 2004-1-6 15:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-01-06, 11:14:49发表
可是以逸待劳不是龟缩防守啊。而且司马的兵力又不是很少。被人家完全压制了

武功水出击和北原的“逆击”，都是龟缩乎？


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#45

发表于 2004-1-6 17:40 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三国观潮于2004-01-06, 15:17:56发表
武功水出击和北原的“逆击”，都是龟缩乎？

这是战术层面的问题，其战略思想就是“龟缩”。劣势情况下的喻守于攻值得赞赏，可坐拥强大的国家实力和资源，摆出如此态势，任由对手来去自如，只能说技不如人。


	青蓝


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#46

发表于 2004-1-6 22:20 资料主页短消息只看该作者

以逸待劳的作战思想是等待时机出战。不是龟缩。

蜀军都已经跑来了并已经扎下营寨了，还待什么劳？


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#47

发表于 2004-1-6 23:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

不如到不敢说
不过不会比诸葛好到是肯定的
行的话就不必老坚守了
来几个大破不就行了？？


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#48

发表于 2004-4-12 22:56 资料短消息只看该作者

诸葛亮是以其人格魅力著称于后世,"开诚布公,鞠躬尽瘁."
司马壹一谋略著称于后世,但从晋朝的创立者来说,他是一个成功者.
诸葛亮由于个人魅力,可以做到将士用命,谋士用能,因此他和司马壹易地而处,司马壹未必是其对手.
单从个人比较,诸葛亮确实不是司马的对手,因为诸葛亮不懂得用奇(个人人格限制).


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#49

发表于 2004-4-12 23:26 资料主页短消息只看该作者

诸葛亮不是不懂用奇. 而是较为谨慎. 如果他那么保守也不会在岸中道分兵夹击司马懿了. 更没有了暗渡陈仓. 而一出祈山更是奇兵. 只是危险系数较小.


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#50

发表于 2004-4-24 23:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

诸葛亮不用什么奇，仲达就很忌惮啊


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#51

发表于 2005-1-4 18:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水月于2003-12-18, 6:24:52发表
真真假假，何必认真，自古来都是人无完人，金无足赤，司马诸葛之争本来就不是在同一起点上争的，在历史上成王败寇这是再正常不过的事，好在司马宣王同志也承认了诸葛同志是天下奇才，他不如也，那就够啦，败军之将还能需要什么啊？败就是败了，不论你是败于先天还是后天……

司马义什么时候承认过自己不如诸葛亮？


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#52

发表于 2006-5-5 06:04 资料主页短消息只看该作者

这是战争,不是游戏

最后说说空城计，司马懿真的不敢进空城吗？后人仅仅用一句司马多疑来解释，其实只要认真的想一想，就会发现这有太多的破绽。司马当时带着十五万大军，只要先派个一两万探上一探，或用更稳妥的办法给他来个围而不攻，看你诸葛弹琴能弹多久，累也累死你！凭今人这最多5、6十的智力能力都能想到的事，身经百战的司马怎么会想不到呢？他当然想到了，他读出了诸葛眼中的恐惧，但当时他却不能杀了诸葛，所以他选择了退兵！这有两个原因，其一，没有对手的日子是孤独而难过的。而象诸葛这样的对手更为难得，杀了诸葛亮，谁陪司马来下人生这盘棋呢？这是英雄惜英雄的一面，就如曹操当初不杀刘备一样，只是要留一个对手而已。其二，司马不但是个军事家，更是一个政治家。他的人生目标不是击败诸葛亮，而在“天下！！”当诸葛在城上战战兢兢弹琴的时候，司马闭目沉思，心中所想的并不是这是不是一座空城（早看出来了，你就别装了），所想的是曹家对他的猜忌。狡兔死，走狗烹。当曹操察觉司马懿有雄才大略时，便借言梦见“三马同食一槽”对曹丕说：“司马懿非人臣也，必预汝家事。” 也曾对华歆说过：“司马懿鹰视狼顾，不可付以兵权，久必为国家大祸。”以司马在朝中的势力，怎能不知。更何况诸葛亮曾使“反间计”。派人到洛阳等地散布司马懿谋反的谣言，同时又四处张贴司马懿兴师废君的榜文告示。曹睿竟信以为真，司马懿的政敌更落井下石，欲置之死地而后快。幸亏曹真上奏力保，司马懿才侥幸捡了一条命。有了这样的前车之鉴，司马只有留下诸葛亮，才能保住他的地位乃至性命。而“死诸葛走生仲达”，更是笑话，蜀将自烧营垒遁逃，司马懿就已知诸葛亮死了。活的都不怕，还会怕死的？与空城计一样，撤军都只是司马懿放给曹家的烟幕罢了。


	天际惊鸿

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#53

发表于 2006-5-6 09:21 资料短消息只看该作者

晋书…………说实话，感到写得不错的是20志。其他……算了


	xdd2004 (无双)

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#54

发表于 2006-5-6 15:45 资料短消息只看该作者

司马懿应该比诸葛亮强，三国演义把蜀国人强化了，丑化魏国人


	hadeswwy (月晓)


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#55

发表于 2006-5-6 17:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

司马懿的统兵才能应该在诸葛亮之上．


	深蓝判决 (我是纯洁滴……)

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#56

发表于 2006-5-6 17:26 资料文集短消息只看该作者

不管怎么弄死诸葛的，反正司马把诸葛弄死了，就是胜利
至于演义，火烧上方谷那天诸葛亮没算到会变天，就是一大失败


	常山关益德


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#57

发表于 2006-5-6 17:34 资料文集短消息只看该作者

正史演义杂糅晕


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#58

发表于 2006-5-7 13:55 资料短消息只看该作者

差远了


	绯甄茗 (素慧居士)


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#59

发表于 2006-5-8 06:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

司马诸葛之争其实还是演义中比较激烈吧，正史里司马觉得更狡猾几分


	忠于哈曼

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#60

发表于 2006-5-8 16:15 资料短消息只看该作者

类似于老乌龟德川家康，论能力，德川既不如织田也不如丰臣，最后却能得到最终胜利，也是忍的结果