想为高中时的一道文学常识题讨回说法～ - 三国史话


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#1

发表于 2005-7-13 01:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

记得高中时有一道文学常识题的其中一个选项命题为
“曹操，字孟德，三国时代的政治家、军事家、文学家……”
二话没说，我认为这是一个错误的选项。
但老师的答案说这是对的。

我当即反驳：应该改为“东汉末年”，因为曹操一生大部分时间都生活在汉朝，而且更一度为汉朝的丞相，到他死的时候汉献帝还在，虽然各大军阀势力（以曹、孙、刘为主）割据华夏各地，但汉朝仍然是代表中华大地的唯一合法政府。三国时代的真正开端应该是曹丕废献帝自立为魏帝开始（220年）。

我想指出一点：“三国时期”与“三国时代”的概念是不同的。如果题目说“三国时期”还说得过去，可能因为《三国志》、《三国演义》的缘固，相信大部分人都赞同“三国时期”始于184年黄巾暴动，我也略为赞同。但说到“三国时代”，“代”字包含有朝代变更及代表政府变更的意思，不依赖于部分群雄的各种不起决定性作用的政权。打个比方，起码大陆的人不会说现在是“中华民国XX年”吧。

即使抛开代表政府的影子，若以“三国鼎立”局面定义“三国时代”的开端，至少要等到刘备拿下汉中，有足够的地盘与曹操、孙权平起平坐的局面确立了（218）才算得上吧。况且曹操大所作为的时光都花在汉朝的年号中，并且到死没有称帝。曹操的作为只是为三国时代的到来贡献了决定性的力量，但他始终没有真正生活于严格意义上的“三国时代”当中。

希望看到大家对我的看法提些意见。

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#2

发表于 2005-7-13 01:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

习惯的力量是强大的。

细究起来，就扯到历史分期了，更麻烦，一般谈及还是要照顾习惯。

楼主的看法不失为权宜之计。

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#3

发表于 2005-7-13 02:00 资料主页文集短消息只看该作者

楼主正解！

曹操怎么也是东汉末年的

应以献帝被废作为汉结束的标志

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#4

发表于 2005-7-13 07:46 资料主页短消息只看该作者

曹操的确是东汉末年也没生活在三国时代

这个我问过老师
老师说也是这样但他说按习惯人们还是把曹操划分在三国时代

再说曹操要是想称帝早称拉

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#5

发表于 2005-7-13 08:20 资料主页文集短消息只看该作者

自董卓作乱，协帝被废立献帝，汉朝已经名存实亡，这时已经进入了封建割据的时代，只不过不只三个诸侯而已，跟后来的三国没有本质的区别，划入三国时代亦可。

就象春秋战国时期跟周朝的关系一样。

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#6

发表于 2005-7-13 08:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

但是我觉得历史就是历史，东汉是到献帝退位才结束的
说到“时期”与“时代”来区分，楼主还真会想的

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	伟君子 (野驴楚才)

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#7

发表于 2005-7-13 13:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

我想指出一点：“三国时期”与“三国时代”的概念是不同的。如果题目说“三国时期”还说得过去，可能因为《三国志》、《三国演义》的缘固，相信大部分人都赞同“三国时期”始于184年黄巾暴动，我也略为赞同。但说到“三国时代”，“代”字包含有朝代变更及代表政府变更的意思，不依赖于部分群雄的各种不起决定性作用的政权。

这句话说的有一定道理。但是既然你谈的是学术问题，我就想问在历史学术中，有没有时期和时代的两个概念。没有的话，你的论点就站不住了。
我记得在教科书上讲的，是以黄巾起义开始的，三国时期，曹操治魏，孙权治吴，诸葛亮治蜀，把曹操归为三国时代的人了。你可以找一下教科书。

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#8

发表于 2005-7-13 13:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伟君子于2005-07-13, 13:52:11发表
这句话说的有一定道理。但是既然你谈的是学术问题，我就想问在历史学术中，有没有时期和时代的两个概念。没有的话，你的论点就站不住了。
我记得在教科书上讲的，是以黄巾起义开始的，三国时期，曹操治魏，孙权治吴，诸葛亮治蜀，把曹操归为三国时代的人了。你可以找一下教科书。

好好看看各个版本的大辞典吧

三国到底是什么时候开始的

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#9

发表于 2005-7-14 11:05 资料短消息只看该作者

我要支持楼主,
因为如果当然我还在读书要是遇到这样的问题我一定会去问老师的,
万一老师要是答不上来捏.......
嘻嘻~
书上好像也只是说"中华民国时期"而没有说是"中华民国时代"吧
那么,三国时期跟三国时代就有本质上的区别了,正如楼主所讲的...
况且,习惯不能当做是历史吧.习惯只是习惯而以,但历史就不能是习惯!!!

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#10

发表于 2005-7-14 11:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天下有雪于2005-07-13, 21:33:15发表
楼主有理。三国时代是从曹操之后才开始的。既然是考试题，就应该严谨！

你好象误解楼主的意思了吧
是他老师认为曹操是三国时代的人物，楼主不认同

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#11

发表于 2005-7-14 18:18 资料主页文集短消息只看该作者

楼主所说似乎有理，不过史书上的划分并不按某人在那个时代活得时间长为准，和曹操活跃在同一时代的袁绍、袁术、刘表、吕布、公孙瓒等在《后汉书》中都有传，曹操没有，而是在《三国志》中被划为曹魏的第一代《武帝纪》。同样的，刘备一生也只有两三年时间不是生活在献帝时代，但也没有列入《后汉书》，史家的划分足已说明问题。

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#12

发表于 2005-7-14 18:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由秋孤寒于2005-07-14, 18:18:59发表
楼主所说似乎有理，不过史书上的划分并不按某人在那个时代活得时间长为准，和曹操活跃在同一时代的袁绍、袁术、刘表、吕布、公孙瓒等在《后汉书》中都有传，曹操没有，而是在《三国志》中被划为曹魏的第一代《武帝纪》。同样的，刘备一生也只有两三年时间不是生活在献帝时代，但也没有列入《后汉书》，史家的划分足已说明问题。

不过既然是考题就应该只有一个标准答案

秋兄所言中袁绍,吕布等<三国志>中亦有传

以此说来划分未免牵强罢

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#13

发表于 2005-7-14 20:05 资料文集短消息只看该作者

曹操是魏武帝，当然要进魏书，但这是他死后的事，他生前还是汉丞相。

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#14

发表于 2005-7-15 08:54 资料主页短消息只看该作者

有道理:曹操的生前最高爵位是汉朝丞相，魏王，治所邺城；死后才被曹丕尊为魏武帝；他自己也说过“宁为周文王”之类的话，至死未篡汉，算是汉臣。

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#15

发表于 2005-7-15 09:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

首先，这是一道“文学常识题”；
第二，用时期和时代区别，我认为意义有限；
第三，若依此类推，周文王不是周朝人而是商朝人，杨行密不是五代人而是唐朝人，晕了，要变的多了～～～

我认为历史分期是为了方便研究历史才出现的，若舍本逐末则未免得不偿失。

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#16

发表于 2005-7-15 12:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mivy于2005-07-15, 9:44:06发表
孟德为魏武帝
说是三国人也未尝不可
而且三国鼎立很大程度上也是他统一北方，赤壁惨败的结果啊

这个逻辑

所谓历史断代

就没有未尝不可这个词

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#17

发表于 2005-7-19 16:21 资料主页短消息只看该作者

楼主的话不无道理，在生活中其实不必把它分得很清，但作为考试题目，出的不严密

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#18

发表于 2005-7-19 19:44 资料文集短消息只看该作者

楼上正解。在下也是此意。

我觉得既然是考试题，就应该严谨。

像这题，答者有合理的理由解释自己的答案，那么教师就应该判答者正确，而不应拘泥所谓标准答案。

出题有漏洞，怎么能让答题的人买单呢？

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#19

发表于 2005-7-19 20:33 资料短消息只看该作者

从黄巾起义严重的破坏了汉朝的统治，汉朝已“名存实亡” 所以，如果没记错的话，自黄巾起义后，各地军阀群起，皇帝已经成傀儡了，看过一本书好象是从黄巾起义后就划分为三国时期，并不是从三国建立才能成为三国的。所以，曹操应该这样说，汉末三国初年之人，哈哈就象罗贯中一样，明末清初~

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#20

发表于 2005-7-20 12:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

注意，是文学考试。。。不是历史考试。。。，这个自然就听文学的咯，呵呵

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#21

发表于 2005-7-20 23:23 资料文集短消息只看该作者

三国时代本来没有严格的起点和终点，没必要为这个争论什么。

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#22

发表于 2006-9-30 10:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操在文学上的成就被归为建安时代的,从这个意义上说,应该是东汉末年.

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#23

发表于 2006-9-30 11:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

不过现在这样有争议的问题已经不出题了

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#24

发表于 2006-10-3 13:43 资料短消息只看该作者

现在学生要都有LZ的思想
我当鬼都没的说了

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#25

发表于 2006-10-3 14:14 资料短消息只看该作者

出题人怎么想你就怎么答

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#26

发表于 2006-10-3 14:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主想法是好的，但这个有点舍本逐末了。
没有必要完全严格以照时间划分作为唯一标尺。史学研究也是为了研究。
毕竟没有曹操，可能三国就不是三国了，他对三国的影响是决定性的。
不把曹操算进三国，研究三国不是要碰到很多困难了吗

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#27

发表于 2006-10-3 17:32 资料短消息只看该作者

中国教育有多少％没有出错过。。。。倒是希望那些专家改一下。。。。

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#28

发表于 2006-10-3 19:12 资料主页短消息只看该作者

其实很多老师历史可能比我们还烂````上次上课时`````老师讲到1840年八国联军入侵````当时我就很想站起来反驳他..这完全没有争议性``八国入侵是1900年吧````1840应该是鸦片战争``不过由于考虑老师的面子````

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#29

发表于 2006-10-3 20:58 资料个人空间短消息只看该作者

文学题不是文字题
时代就是必须三个国家,时期就可以是三个国家雏形?

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#30

发表于 2006-10-4 10:55 资料短消息只看该作者

这种事这样叫真儿的没有什么实际意义。李渊还是隋臣呢。你说他是唐人，还是隋人呢？我觉得无所谓个事。大家怎么喜欢叫，就怎么叫。

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