标题: 异哉所谓吕布天下无双者?, 吕布异闻录
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发表于 2005-11-19 12:13 资料 短消息 只看该作者
其实看不惯吕布的绝不是看不起他的武勇,只是他轻狡反复,唯利是视,而且胸无大志,似徐晃叛杨奉而不愿杀旧主,而吕布杀对他大为亲待的丁原,杀誓为父子,对他甚爱信之的董卓,品格高下,一目了然啊~


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发表于 2005-11-19 14:30 资料 主页 短消息 只看该作者
晕了,历史怎么记载关羽斩颜良的?拜托去看看三国志。

看清一层关系,许储战马超,平手,马超战张飞平手,张飞战关羽平手,许储战颜良败北。小姐评论一下,关羽杀颜良何故?难道关二哥大显灵威?那我真要多拜拜关老爷了!


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发表于 2005-11-19 14:51 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
断水为重围是“拆除”河岸????

断桥非断水。断桥据水:拆除桥梁,据守河岸。此乃正解。你非得说脏废(别问我这是什么读音)是自己一个人在独木桥上瞎晃悠,我也没办法。因为你脑子有病,病得无可救药。

QUOTE:
张飞据水断桥,先主逐能得免。当然是历史规定的,难道是你规定的?

废话!桥没了,而且对面有敌军严阵以待,在不知虚实的情况下,曹军要过河当然得费些周章,大耳奸贼就趁机脚底抹油溜了。“逐能得免”,历史就是这样规定的。

QUOTE:
没粮没兵,三个人夺回徐州那吕布简直就是一驼屎了,你既然如是说,吕鸟怎么不在曹操面前现,又跑来玩偷袭呀?两字:垃圾。

笑话!关愚,脏废不是号称盖世无双的万人敌吗?两人合起来再加上个大耳奸贼的战斗力应该能敌过数万人吧。而在你眼中吕鸟之流不过是些垃圾菜鸟玩意外加一驼屎罢了。这么说来夺回徐州应当是轻而易举的事啊。可实际情况呢?“建安三年,布复叛为术,遣高顺攻刘备於沛,破之。太祖遣夏侯惇救备,为顺所败。”呵呵,糗大了吧。吕布只派一个高顺就能痛扁刘、关、脏,就算国贼曹阿瞒发来救兵也没用,究竟谁是垃圾一目了然!这么逊的关、脏居然还有颜面和吕布比武力???天大的笑话。吕布再怎么输,无论是输给谁也绝不会输给你的鸟毛关、脏!

QUOTE:
比你那驴布(别问我这是什么读音)装女人跑路,又专门砍爹的畜生好多了。

“布不知反者为谁,直牵妇,科头,袒衣,相将从溷上排壁出,诣都督高顺营,直排顺门入。”呵呵,这明摆是吕布自家内乱, 趁吕布抱着MM睡觉的时候才侥幸得手。此战跟关、脏鸟瓜葛的没有,用之去评论吕布武力比关、脏如何逊色, 乞不是滑天下之大稽也?呵呵,吕布有本事和MM同床共枕,而你的鸟毛关愚关老二呢?只能成天凭空幻想着别人的老婆聊以自慰

专门砍爹的畜生???丁原姓吕吗?董卓姓吕吗?有本事你把吕布杀亲爹的的证据给找来啊。董卓国贼,人人得而诛之,吕布杀他乃是大义灭亲。丁原不但不能知人善任、鼠目寸光,而且辱没、打压人才,此等小人死了活该。

QUOTE:
而吕布杀对他大为亲待的丁原,杀誓为父子,对他甚爱信之的董卓,品格高下,一目了然啊~

“尝小失意,拔手戟掷布。布拳捷避之。”呵呵,这就是董卓如何爱信吕布的明证了。因为小小的不满意,企图用手戟杀布,布靠手脚快才保住了性命。
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发表于 2005-11-19 15:02 资料 短消息 只看该作者
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QUOTE:
                                                               关老二其人、其事、其德行     

     关羽其人,在民间传说和三国演义中,是一个忠义和勇猛、不近女色的化身,也是中国历史上唯一一个被讲义气江湖人士奉为神的人,甚至在香港和其他华人地区被警察供在警局以求关二爷保佑。奇怪的是竟然黑社会分子和江湖道会也把关二爷奉为保护神,倘若警匪双方发生冲突,我真不知道关二爷会保佑那一个,若不按法律按道义上来说,正常情况下好象是应该保佑讲义气和忠勇的一方的,不管他是黑的还是白的。那就是说不管黑白道上那一方的人,平时做人一定要讲义气和道义,不然出起事来关二爷是不会保佑你的,这样说来,这也不失为一个保证官方公务员廉洁的好方法,也可使黑道上人盗亦有道一点。

  闲话到此为止,开始说正题。关羽是不是一定就是一个象《三国演义》上说的那样,是一个很讲义气和道德高尚、不好女色的标准好汉呢?我看不一定,难说得很。

  我们来看看史书上是怎么说的。

  关羽是个杀人犯,这一点是大家都没有疑问的。在老家杀了人,呆不下去了,所以才逃出来流窜各地,最后投靠了刘备。先不论他是为什么杀人,总之是目无王法杀了人,这估计是黑社会和江湖道会把他奉为保护神的原因之一(1)。

  在跟随了当时还不是官,只是个有了一笔意外之财而纠合人马的社会团伙势力头目的刘备以后(2),便被刘备引为保镖,整天跟在他的身边,直到刘备背叛了在紧要关头帮了他并收容了他的曹操偷取了徐州后,才做了个下邳太守的官(3)。

  曹操在官渡决战之前,决意要先灭掉卧榻之侧的刘备势力,便亲自东征,一举击溃了刘备,刘备弃家小而投靠了袁绍。在这一战中,关羽及刘备的家小为曹操所擒,关羽向曹操投降,曹操待关羽极好,封为偏将军(4)。其中并无任何资料记载,那怕是一点点可以证明关羽是象《三国演义》里写的那样,为了保护刘备的家小和曹操约法三章后才投降的,到是有可能因曹操的大军压境而投降。照此说来,他那英勇不怕死的名声便似乎有了问题,因为他除了这一次向曹操投降外,后来再也没有碰上有人招降他的,所以不得而知他到底怕不怕死,但是看他在下邳时的投降的举动,似乎不可以说他不怕死。

  到了官渡之战的开始阶段,关羽仗其勇力在万军中斩杀了袁绍手下的名将颜良,曹操又封关羽为汉寿亭侯。后来袁绍派遣刘备率小股人马骚扰许下,关羽亡归刘备。按正常的说法是关羽不忘刘备的知遇之恩,又感曹操待遇之厚,所以先斩颜良而报曹操,而后复归刘备,这种不忘旧恩的做法据说曹操也很赞赏,所以非但没有派追兵追杀,还回绝了手下的追杀提议,因此历史上并没有《三国演义》里过五关斩六将的事发生(5)。

  疑问又来了,关羽是真的象他说的:“吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可背之。吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去。”那样吗?我看不一定,我们来看看他弃曹奔刘时的大背景是怎么样一个情况。

  官渡之战,袁、曹兵力和后勤补给对比悬殊,袁绍十余万人马对曹操的约三万人,在关羽斩颜良解了白马之围之后,曹操“……还军官渡。绍进保阳武……绍连营稍前,依沙□为屯,东西数十里。公亦分营与相当,合战不利。时公兵不满万,伤者十二三。绍复进临官渡,起土山地道。公亦于内作之,以相应。绍射营中,矢如雨下,行者皆蒙楯,众大惧。时公粮少,与荀彧书,议欲还许”(6)。可见在解了白马之围后,不但官渡战场形势不利于曹操,而且粮草供给也已严重不足,所以很多人暗中与袁绍有往来,企图在曹操失败以后留个后路。曹操在击败袁绍之后,曾缴获了大量的曹操军中将领及许昌官员和袁绍的暗中来往书信,曹操焚之而不问(7),说道:“当绍之强,孤犹不能自保,而况众人乎!”(8)

  除了战场形势不利,曹操的后方也受到了来自江东的另一大军事势力孙策的威胁,“曹公与袁绍相拒于官渡,策阴欲袭许。迎汉帝,密治兵,部署诸将”(9)。

  在这样的形势下,关羽复投刘备,是不是一定就是仅仅因为刘备的“厚恩”,才“誓以共死,不可背之。吾终不留”,便又一次叛变呢?我觉得难说得很,因为前次在下邳关羽就因为曹操大兵压境投降过了一次,这次在虽然官渡之战的开始阶段斩了颜良,成了曹营名将,但是曹操此后的情形实在是不乐观得很,兵力、粮草悬殊,再加上还有来自后方孙策的威胁,一般按常识而言,十有八九是输定了,也正因为曹操有这么多不利的因素却打赢了这场看来必败的仗,官渡之战才成为历史上以少胜多的四大经典战役之一。不过在这时候如果关羽去投奔兵力占了绝对优势的袁绍阵营的故主刘备,倘使袁绍一旦胜利,那是不是会得到更好的待遇呢?估计是一定可以的。那他为什么不直接投靠袁绍呢?看看前面,关羽杀了颜良,一举解了白马之围,导致袁绍的计划失败,同时也使袁绍军的士气受到了打击,“良、丑皆绍名将也……悉禽,绍军大震”(10),以袁绍的为人,若马上去投靠恐怕是没什么好脸色给的,所以应该还是先去老主人刘备那里稳妥一点,而且理由是“誓以共死,不可背之。吾终不留”,面子上好看得紧,只是可惜,这番话是在发生了一件事情以后才说的。

  刘备在被吕布夺了徐州后,前去投靠曾派大将夏侯敦来增援自己的曹操,后来曹操给了一部分兵给刘备,自己亲率大军与刘备进攻徐州,当时吕布敌不住曹军的攻势,便派了一个叫秦宜禄的人去袁术那里讨援兵,那知道那个秦宜禄被袁术看中,强行让他娶了汉王朝的宗室女子,他的妻子杜氏当时留在下邳。关羽在围城的时候就请求曹操说,那秦宜禄帮吕布讨救兵,作为对他的惩罚,大军破城以后希望将他的妻子杜氏赐给自己,曹操便答应了。那知道后来城要破的时候关羽又一而再,再而三地向曹操说起这件事,曹操就起了疑心,怀疑那杜氏是个绝色佳人。于是在破城以后,曹操先将杜氏带来自己看看,一看之下,果然是个绝代佳人,便立时居为己有,关羽对曹操这样的横刀夺爱之举当然是会很不高兴,心怀不满的,同时又对自己前面欺骗曹操说是因为秦宜禄帮吕布讨救兵,所以作为对他的惩罚,便将他的妻子杜氏赐给自己,其实是因为自己垂涎杜氏绝色的想法被曹操识破而很不安。(11)

  后来那个秦宜禄也投降了曹操,曹操封其为铚长,杜氏在曹操处诞下一子,居说是秦宜禄的骨肉,遂姓秦名朗,曹操对他是很喜欢的,曾说:“世有人爱假子如孤者乎?”(12),因为秦朗在曹操处是和曹丕和曹叡一起长大的,所以后来富贵一时,还差点受明帝托孤(13)。由此看来曹操是很喜欢杜氏的,爱屋及乌,连秦宜禄的儿子也沾了光。

  不过照这样说来,那杜氏在城被围的时候已经是个大腹便便的孕妇了,关羽和曹操居然都为之着迷,而且能令一惯有爱才之名的曹操不惜反悔食言,还是对关羽这样一个万人敌的勇将毁诺,可见那杜氏美貌实在是非同小可,必定是个万人迷的绝代佳人。

  想来对这样的一个梦中情人被曹操横刀夺爱了去,关羽自然是耿耿于怀的。对他那几个极要好的象兄弟一样的人估计也说过的,所以后来张飞便在曹操再次进攻徐州不敌撤退的时候,想带上秦宜禄走,毕竟他是那个秦朗的亲爹,说不定以后有用,那知道那个窝囊废居然半路又想回去,结果被张飞一矛捅死了事(14)。张飞当时劝他走时说话的大意是:人抢了你老婆,你居然还替他当官,怎地没有用到如此啊?这句话用来说关羽也是颇为合适的,曹操抢了他的梦中情人,心中必是窝气得很。

  综合以上的情况来看,关羽不好女色显然是个无稽之谈,在两军对垒的战场上,居然还对一个大腹便便的美貌孕妇念念不忘,以致于一而再,再而三地对主帅曹操提起要将她居为己有,当然便是个极其标准的好色之徒了。只是却偏又为一个自幼便好声色犬马、生性风流不羁的曹操识破他的欺骗伎俩,斜刺里夺了他朝思暮想的梦中情人去,自然又是怕又是恨,再加在官渡之时,曹操一方左看右看上看下看都是要输的,在那时仗自己斩颜良的名气去投靠明显势力庞大的袁绍,自然是最佳的选择,说不定曹操烧掉的那些书信里就有关羽给袁绍和刘备的信。可那知道这样博取义名的结果反而是害了自己的一条性命,在走麦城时孙权便认为他:“狼子不可养,后必为害。曹公不即除之,自取大患,乃议徙都,今岂可生!(15)”拒绝了手下的招降的建议,一刀杀了。倘若前面的假设是真的,那也可算是机关算尽,反误了卿卿性命了。
  (1)《三国志》《蜀书》《关羽传》:“……亡命奔涿郡。先主于乡里合徒众,而羽与张飞为之御侮。”
  (2)《三国志》《蜀书》《先主传》:“……好交结豪侠,年少争附之。中山大商张世平、苏双等赀累千金,贩马周旋于涿郡,见而异之,乃多与之金财。先主是由得用合徒众。”
  (3)《三国志》《蜀书》《关羽传》:“……先主之袭杀徐州剌史车胄,使羽守下邳城,行太守事。”
  (4)《三国志》《蜀书》《关羽传》:“建安五年,曹公东征,先主奔袁绍。曹公擒羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚”。《三国志》《魏书》《武帝纪》:“……备走奔绍,获其妻子。备将关羽屯下邳,复进攻之,羽降。”《三国志》《蜀书》《先主传》:“曹公东征先主,先主败绩。曹公尽收其众,虏先主妻子,并禽关羽以归。先主走青州。”
  (5)《三国志》《蜀书》《关羽传》:“……羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。初,曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意,谓张辽曰:‘卿试以情问之。’既而辽以问羽,羽叹曰:‘吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可背之。吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去。’辽以羽言报曹公,曹公义之。乃羽杀颜良,曹公知其必去,重加赏赐。羽尽封其所赐,拜书告辞,而奔先主于袁军。左右欲追之,曹公曰:‘彼各为其主,勿追也。’”《三国志》《蜀书》《先主传》:“曹公与袁绍相拒于官渡,汝南黄巾刘辟等叛曹公应绍。绍遣先主将兵与辟等略许下。关羽亡归先主。”
  (6)见《三国志》《魏书》《武帝纪》。
  (7)《三国志》《魏书》《武帝纪》:“追之不及,尽收其辎重图书珍宝……公收绍书中,得许下及军中人书,皆焚之。”
  (8)见《三国志》《魏书》《武帝纪》。
  (9)见《三国志》《吴书》《孙策传》。
  (10)见《三国志》《魏书》《武帝纪》。
  (11)《三国志》《蜀书》《关羽传》:“曹公与刘备围吕布于下邳,关羽启公,布使秦宜禄行求救,乞娶其妻,公许之。临破,又屡启于公。公疑其有异色,先遣迎看,因自留之,羽心不自安。”《三国志》《魏书》《明帝纪》:“……(秦)朗父名宜禄,为吕布使诣袁术,术妻以汉宗室女。其前妻杜氏留下邳。布之被围,关羽屡请于太祖,求以杜氏为妻,太祖疑其有色,及城陷,太祖见之,乃自纳之。”
  (12)《三国志》《魏书》《明帝纪》:“朗随母氏畜于公宫,太祖甚爱之,每坐席,谓宾客曰:世有人爱假子如孤者乎?”
  (13)《三国志》《魏书》《明帝纪》:“……朗游遨诸侯间,历武、文之世而无尤也。及明帝即位,授以内官,为骁骑将军、给事中,每车驾出入,朗常随从。时明帝喜发举,数有以轻微而致大辟者,朗终不能有所谏止,又未尝进一善人,帝亦以是亲爱;每顾问之,多呼其小字阿稣,数加赏赐,为起大第于京城中。四方虽知朗无能为益,犹以附近至尊,多赂遗之,富均公侯。”“……帝以燕王宇为大将军,使与领军将军夏侯献、武韂将军曹爽、屯骑校尉曹肇、骁骑将军秦朗等对辅政……帝曰:‘我困笃,不能。’放即上默,执帝手强作之,遂赍出,大言曰:‘有诏免燕王宇等官,不得停省中。’于是宇、肇、献、朗相与泣而归第。”
  (14)《三国志》《魏书》《明帝纪》:“宜禄归降,以为铚长。及刘备走小沛,张飞随之,过谓宜禄曰:‘人取汝妻,而为之长,乃蚩蚩若是邪!随我去乎?’宜禄从之数里,悔欲还,飞杀之。”
  (15)见《三国志》《蜀书》《关羽传》。

呵呵,还是孙权聪明,对此等好色奸佞之徒不除之的话后必为害。孙权宰关老二是宰对了,真正是大快人心也!!!
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发表于 2005-11-19 15:05 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由天宫公主于2005-11-19, 11:18:08发表
我昏... 演义里颜良被杀是个意外也就算了, 历史里也开始有人YY了哈.

想说历史吗
建安五年,曹公东征,先主奔袁绍。曹公擒羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。
姐姐对这段话怎么理解,请赐教!
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发表于 2005-11-19 17:00 资料 短消息 只看该作者
看楼主越来越象吕布了
奉劝你一句 你喜欢吕布没人管 为了抬高吕布却贬低甚至中伤关张
只能让更多的人讨厌他!
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发表于 2005-11-19 17:25 资料 短消息 只看该作者
TO 青蓝

关羽杀颜良有明确记载是单骑杀将吗?“策马刺颜良于万军之中”并没有明确指出这一点。

就事迹来说很多人都是彼此彼此。你说关张第一就因为有个万人敌?曹仁是天人  孙策有项籍美誉猛锐于世  文莺武力绝人  有哪个评价比万人敌差了?
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发表于 2005-11-19 17:36 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由bizhulin0352于2005-11-19, 15:05:23发表

QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-11-19, 11:18:08发表
我昏... 演义里颜良被杀是个意外也就算了, 历史里也开始有人YY了哈.

想说历史吗
建安五年,曹公东征,先主奔袁绍。曹公擒羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。
姐姐对这段话怎么理解,请赐教!

这段话不能证明关羽的武力么? 哪里说是颜良没防备了? 哪里说这是意外了? 吕布有类似的业绩么?
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发表于 2005-11-19 17:38 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由小G于2005-11-19, 17:25:19发表
TO 青蓝

关羽杀颜良有明确记载是单骑杀将吗?“策马刺颜良于万军之中”并没有明确指出这一点。

就事迹来说很多人都是彼此彼此。你说关张第一就因为有个万人敌?曹仁是天人  孙策有项籍美誉猛锐于世  文莺武力绝人  有哪个评价比万人敌差了?

您还要多明确?

是的, 很多人都彼此彼此... 所以吕布根本没资格独占鳌头.
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发表于 2005-11-19 17:39 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由小G于2005-11-19, 17:25:19发表
TO 青蓝

关羽杀颜良有明确记载是单骑杀将吗?“策马刺颜良于万军之中”并没有明确指出这一点。

就事迹来说很多人都是彼此彼此。你说关张第一就因为有个万人敌?曹仁是天人  孙策有项籍美誉猛锐于世  文莺武力绝人  有哪个评价比万人敌差了?

历史的武勇是显示在打仗方面的,万人之敌说的是统率少兵能敌大军。
孙策三千士兵平江东,曹仁十几骑救牛金,张辽更是八百人破孙权。
这些记载更能显示他们的武勇,吕布就没有这样的记载。
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发表于 2005-11-19 17:58 资料 短消息 只看该作者


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原帖由小G于2005-11-19, 17:26:45发表

QUOTE:
原帖由fchu于2005-11-19, 17:00:39发表
看楼主越来越象吕布了
奉劝你一句 你喜欢吕布没人管 为了抬高吕布却贬低甚至中伤关张
只能让更多的人讨厌他!

同样的有人左一个垃圾右一个垃圾,以五十步笑百步!

麻烦你翻贴看看我什么时间说过人垃圾
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发表于 2005-11-19 19:35 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由小G于2005-11-19, 17:25:19发表
TO 青蓝

关羽杀颜良有明确记载是单骑杀将吗?“策马刺颜良于万军之中”并没有明确指出这一点。

就事迹来说很多人都是彼此彼此。你说关张第一就因为有个万人敌?曹仁是天人  孙策有项籍美誉猛锐于世  文莺武力绝人  有哪个评价比万人敌差了?

我单独回你得了。

1 确定单骑杀颜良的,是语句一开始的那个动作:羽望良麾盖。策马刺良是后面的动作。原文自然是明确指出了这一点,是有很多很多人总要说:就不能是关羽带着小敌去剁颜良的么。这种问题,就让他自己找这种证据来玩吧。


2 孙策有什么事迹你告诉我。打三人被杀么?曹仁就更莫须有了,数万人被朱恒大败,所谓的曹天人也只是内部评价,文莺在后期的表现确实很牛,这点不需要怎么说。关张二人,是唯一一个受到别过多方冠以极高称号的,而二人各自都有十分牛B的事迹。

张辽,曹仁只在吴军这种南方军不善马战的部队里干过武勇较为出众的表现,自然不会有人自比欺负旱鸭子的人。



吕布本来在历史上就不如演义中出彩,甚至他的部将高顺都可以说要比吕布表现得要好,你要说吕布原本骁将一名,善率骑兵,善于骑射那也就罢了,我当然没啥意见,可非得有个人扯吕布时必须对关张给横一脚,我绝对不会对这种人有啥好话说。
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发表于 2005-11-19 20:03 资料 主页 短消息 只看该作者
断桥非断水。断桥据水:拆除桥梁,据守河岸。此乃正解。你非得说脏废(别问我这是什么读音)是自己一个人在独木桥上瞎晃悠,我也没办法。因为你脑子有病,病得无可救药。

----你非得显示你的文言文功底,我自然不妨碍你。断水当然不是断桥,不过断字的用法,解释是相通的罢了。


废话!桥没了,而且对面有敌军严阵以待,在不知虚实的情况下,曹军要过河当然得费些周章,大耳奸贼就趁机脚底抹油溜了。“逐能得免”,历史就是这样规定的。

----桥没了?你还是一如既往的牛B,张飞是去断后的,那二十号人断了桥还留着干嘛呢?曹军根本就不需要从张飞面前架桥,历史?你幻想的功夫真不赖嘛。


笑话!关愚,脏废不是号称盖世无双的万人敌吗?两人合起来再加上个大耳奸贼的战斗力应该能敌过数万人吧。而在你眼中吕鸟之流不过是些垃圾菜鸟玩意外加一驼屎罢了。

----只有你老人家给驴布封盖世无双,我只说关张武勇被称得高,表现也牛。至于后面D话。至于高顺打跑刘备,这有啥奇怪的,你要说刘备去了小沛还有很多兵粮,那就是你自己的事情了。当然咯,某人要求关张二人就要对付得了所有敌人才算牛,那你驴布高顺张辽三人一败再败又是啥鸟屎呢?不是更多一驮大便?


笑话!关愚,脏废不是号称盖世无双的万人敌吗?两人合起来再加上个大耳奸贼的战斗力应该能敌过数万人吧。

----确实是笑话了。关张不能各当一万人使,难道你驴布一人能当一千人使不成?耍到这种份上??我回答你这种无聊的东西干嘛呢?唉,因为我更无聊。


用之去评论吕布武力比关、脏如何逊色, 乞不是滑天下之大稽也?

----驴布对着还不如自己的偷袭者就表现得如此牛,难道还是表现驴布天下无敌的事迹不成?至于抱mm,跟武力有关系么?莫非你喝高了以为在比抱mm本事了?当然,比起驴布玩女人,关张自然是远逊不及呀~`  玩女人玩到自己人背叛都不知道,也就曹老在宛城那次可比一比了~` 哈哈哈哈哈哈~`  


专门砍爹的畜生???丁原姓吕吗?董卓姓吕吗?有本事你把吕布杀亲爹的的证据给找来啊。董卓国贼,人人得而诛之,吕布杀他乃是大义灭亲。丁原不但不能知人善任、鼠目寸光,而且辱没、打压人才,此等小人死了活该。

----谁让你那驴布有奶便是娘,有胡子便是爹那么畜牲呢?活该~当然活该~ 活该驴布被郭打败,活该驴布带着数百号兄弟迅速逃出袁绍地盘,活该驴布原本从偷得曹操只剩三城却被曹操反打得无敌容身,更活该偷了徐州后反复为术被人抓住了,最后,也是最活该的是叫自己偷掉人一个州,害得人家差点家破人亡的刘备求情,多十颗脑袋都不够你那偶像畜牲驴布掉呢~`  鼠目寸光,辱没,打压人才,真是形容得非常非常准确呀,畜牲当然是鼠目了,难道还会有人目不成~`


“尝小失意,拔手戟掷布。布拳捷避之。”呵呵,这就是董卓如何爱信吕布的明证了。因为小小的不满意,企图用手戟杀布,布靠手脚快才保住了性命。

----都说了么,不看驴布干了啥,都是驴布对的就是你这种人的判别标准么~
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发表于 2005-11-19 21:46 资料 主页 短消息 只看该作者
**回:“吕布,豺狼也,留,则必噬人矣。”
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发表于 2005-11-19 22:15 资料 短消息 只看该作者
吕布豺狼,用之危险,当先除之,以绝后患~
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发表于 2005-11-20 00:58 资料 短消息 只看该作者
TO 青蓝

羽望良麾盖就确定单骑杀颜良的?就一句关羽看见了颜良就可以断定了?

孙策有什么事迹你告诉我。打三人被杀么?--------孙策的评价高是事实,和子义也有过交锋,事迹虽然不多但当世人对其武勇评价很高如马超也没有太出彩的表现却被喻为有信布之勇一世之杰。关张除了关羽,张飞又有什么武艺方面的表现?还不是以世人的评价?

吕布本来在历史上就不如演义中出彩----负责任的说关张马黄赵有谁比演义里出彩?包括孙策、诸夏侯!

文无第一 武无第二 关张乃万人敌为当世人所共识,这点是无可厚非的。楼主是不应该为了抬高而去贬低别人,但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端。



吕布要是作为一个将领就品德来说太不合格了,而作为一个君主来说他的身上有的在历史潮流里都是依稀可见的,有几个不是如此的?
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发表于 2005-11-20 02:02 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
吕布品德方面其实也没什么太大的缺点。。。除了丁原杀的有点莫明其妙,不过丁原任其为文秘,明显也是不识人才的主。
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发表于 2005-11-20 05:07 资料 主页 短消息 只看该作者
羽望良麾盖就确定单骑杀颜良的?就一句关羽看见了颜良就可以断定了?

如果你不把一句话整体看完再分析,自然就断定不了,由羽望良麾盖开始,到绍诸将莫能挡者,这都是由“羽”发起的。里面你能给我添个人进去我就算你牛。


孙策的评价高是事实

----你忘了项霸王除了武勇猛,扫平吴地的迅速和起初兵力的多寡还有行事作风(屠杀不从者)跟孙策更为相象么?要弄清楚称号的含义好么?别因为个小霸王就搞成必定是比武勇去了。


马超也没有太出彩的表现却被喻为有信布之勇一世之杰。

----马超没太出彩?马超在羌人心中的地位是怎么来的?


关张除了关羽,张飞又有什么武艺方面的表现?还不是以世人的评价?

----张飞二十骑断桥据水五千精骑无敢近者,居然还不是武勇的表现,难道是嗓门的表现?


负责任的说关张马黄赵有谁比演义里出彩?包括孙策、诸夏侯!

----负责的说,关羽依然出彩,地位比在演义里排位更高,张飞则还被演义冤枉成了个老粗了,只不过是没了单挑斩将的表现。您得从演义的逻辑里回神才行,演义里两将单挑打个天昏地暗日月无光之类的好象很猛,回到现实里,只有乱军中干出大事的诸如关羽,张飞,曹仁,张辽,乃至于云别传里的赵云之位于汉水,那些才是武勇的表现。


但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端。

----把我引领想这极端的你去看第一页。

----这正好说明吕布的武勇冠绝于世,天下无双,后世实在找不出什么人能与之媲美。

关于这句我的疑问及有一人对此疑问的回答。才是我走向极端的起点,你看贴就看明白点。
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发表于 2005-11-20 05:11 资料 主页 短消息 只看该作者
怕您老瞧不见,引出来让你瞧瞧什么是牛B。


凭什么?就凭一句“人中有吕布,马中有赤兔”足矣!关,张有何德何能,竟敢与温侯相提并论?关羽?不就是靠碰巧走狗屎运、偷袭成功刺杀了当时所谓的“河北第一庭柱”颜良而有些虚名吗?典型的竖子成名!可是包括颜良在内的所谓河北四名将在吕温侯面前又表现如何呢?“绍令众追之,皆畏布,莫敢逼近者”。简直就是被吓破了胆,怕得连屁都不敢放一个,个个缩起头来当乌龟,装孙子,根本就是徒有虚名/浪得虚名/名不副实!此外,关老二最大的能耐我看也就是闲着没事的时候YY人家秦宜禄如花似玉的老婆了。张飞?我承认他笔下的美女很有可能比吕温侯画的要好看,但若论单挑功夫,他差远了。



----如果你对这贴没啥反映,算你牛。
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发表于 2005-11-20 16:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2005-11-20, 5:07:55发表
羽望良麾盖就确定单骑杀颜良的?就一句关羽看见了颜良就可以断定了?

如果你不把一句话整体看完再分析,自然就断定不了,由羽望良麾盖开始,到绍诸将莫能挡者,这都是由“羽”发起的。里面你能给我添个人进去我就算你牛。


孙策的评价高是事实

----你忘了项霸王除了武勇猛,扫平吴地的迅速和起初兵力的多寡还有行事作风(屠杀不从者)跟孙策更为相象么?要弄清楚称号的含义好么?别因为个小霸王就搞成必定是比武勇去了。


马超也没有太出彩的表现却被喻为有信布之勇一世之杰。

----马超没太出彩?马超在羌人心中的地位是怎么来的?


关张除了关羽,张飞又有什么武艺方面的表现?还不是以世人的评价?

----张飞二十骑断桥据水五千精骑无敢近者,居然还不是武勇的表现,难道是嗓门的表现?


负责任的说关张马黄赵有谁比演义里出彩?包括孙策、诸夏侯!

----负责的说,关羽依然出彩,地位比在演义里排位更高,张飞则还被演义冤枉成了个老粗了,只不过是没了单挑斩将的表现。您得从演义的逻辑里回神才行,演义里两将单挑打个天昏地暗日月无光之类的好象很猛,回到现实里,只有乱军中干出大事的诸如关羽,张飞,曹仁,张辽,乃至于云别传里的赵云之位于汉水,那些才是武勇的表现。


但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端。

----把我引领想这极端的你去看第一页。

----这正好说明吕布的武勇冠绝于世,天下无双,后世实在找不出什么人能与之媲美。

关于这句我的疑问及有一人对此疑问的回答。才是我走向极端的起点,你看贴就看明白点。

果你不把一句话整体看完再分析,自然就断定不了,由羽望良麾盖开始,到绍诸将莫能挡者,这都是由“羽”发起的。里面你能给我添个人进去我就算你牛。---------关羽看见了颜良的车盖----杀了颜良-----斩了头回去------绍诸将莫能挡者  有提到是一个人去的吗?


你忘了项霸王除了武勇猛,扫平吴地的迅速和起初兵力的多寡还有行事作风(屠杀不从者)跟孙策更为相象么?要弄清楚称号的含义好么?别因为个小霸王就搞成必定是比武勇去了。------好笑!难道用一个手无手无负击之力的人去比作项羽,里面就没有一点关于武勇的比喻?你不承认没关系,关于他武勇的评价多的是!  王朗曰:“策勇冠一世,有隽才大志。”      傅子曰:“孙策为人明果独断,勇盖天下,以父坚战死,少而合其兵将以报雠,转斗千里,尽有江南之地,诛其名豪,威行邻国。”   曹操:“猘儿,谓难与争锋。”   卢弼曰:“少年英万,勇锐无前,真一时豪杰之士!”


马超没太出彩?马超在羌人心中的地位是怎么来的?-------就事论事,马超并没有太出彩的表现记载是事实,所以我才说马超因为当世人的及高评价所以可以看出是很出彩的。我有说错吗?判定马超出彩不是来自于实际的记载而是当世人给予的肯定!


张飞二十骑断桥据水五千精骑无敢近者,居然还不是武勇的表现,难道是嗓门的表现?--------你看清楚我说了吗?张飞一身有武艺方面的表现吗?长板是武艺的表现吗?我说的是武艺!


负责的说,关羽依然出彩,地位比在演义里排位更高,张飞则还被演义冤枉成了个老粗了,只不过是没了单挑斩将的表现。---------张飞是被演义里描写成一个老粗,但关张没有演义里出彩是事实,所以我没说错!


您得从演义的逻辑里回神才行,演义里两将单挑打个天昏地暗日月无光之类的好象很猛,回到现实里,只有乱军中干出大事的诸如关羽,张飞,曹仁,张辽,乃至于云别传里的赵云之位于汉水,那些才是武勇的表现。--------是啊!这些是武勇的表现,吕布也有!
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发表于 2005-11-20 16:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2005-11-20, 5:11:26发表
怕您老瞧不见,引出来让你瞧瞧什么是牛B。


凭什么?就凭一句“人中有吕布,马中有赤兔”足矣!关,张有何德何能,竟敢与温侯相提并论?关羽?不就是靠碰巧走狗屎运、偷袭成功刺杀了当时所谓的“河北第一庭柱”颜良而有些虚名吗?典型的竖子成名!可是包括颜良在内的所谓河北四名将在吕温侯面前又表现如何呢?“绍令众追之,皆畏布,莫敢逼近者”。简直就是被吓破了胆,怕得连屁都不敢放一个,个个缩起头来当乌龟,装孙子,根本就是徒有虚名/浪得虚名/名不副实!此外,关老二最大的能耐我看也就是闲着没事的时候YY人家秦宜禄如花似玉的老婆了。张飞?我承认他笔下的美女很有可能比吕温侯画的要好看,但若论单挑功夫,他差远了。



----如果你对这贴没啥反映,算你牛。

关于这句才是我走向极端的起点,你看贴就看明白点。------你看明白了我说的吗?
    这是我说的:“文无第一 武无第二 关张乃万人敌为当世人所共识,这点是无可厚非的。楼主是不应该为了抬高而去贬低别人,但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端”
    你回答我话和我的话对应吗?是你看明白还是我没看明白?我有在说你为了什么走向极端吗?我说的是不应该为了楼主说的话很极端而你就走向另一个极端。


如果你对这贴没啥反映,算你牛。------反映就是要走极端路线吗?
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发表于 2005-11-20 16:17 资料 主页 短消息 只看该作者
关羽看见了颜良的车盖----杀了颜良-----斩了头回去------绍诸将莫能挡者 有提到是一个人去的吗?

----关羽望见颜良麾盖,策马刺良于万众中(还有别人?),斩其首返回,绍诸将莫能挡者。(莫非不是一个人?)

由望见颜良开始,其后的描述都是关羽一个人怎么样了,有别人吗?如果故意想不看清楚整段说的都是谁就加人进去,自然就是我说的那个问题“不能是其他人跟关羽一起吗,不能是关羽带小弟一起去吗?”之类的问题,你要解决自己找证据。


好笑!难道用一个手无手无负击之力的人去比作项羽,里面就没有一点关于武勇的比喻?你不承认没关系,关于他武勇的评价多的是! 王朗曰:“策勇冠一世,有隽才大志。”   傅子曰:“孙策为人明果独断,勇盖天下,以父坚战死,少而合其兵将以报雠,转斗千里,尽有江南之地,诛其名豪,威行邻国。”  曹操:“猘儿,谓难与争锋。”  卢弼曰:“少年英万,勇锐无前,真一时豪杰之士!”

----好笑,原来不以个人武勇做比较就成了“手无寸铁”了?原来你也会从一个极端走向另一个极端的?另外俺说的一点没错,这里评孙策之勇的,无不是描述其率兵作战的。记住,勇猛无前,勇盖天下,勇锐无前,都是在描述孙策做战事的勇猛。对象是以勇为主。


就事论事,马超并没有太出彩的表现记载是事实,所以我才说马超因为当世人的及高评价所以可以看出是很出彩的。我有说错吗?判定马超出彩不是来自于实际的记载而是当世人给予的肯定!

----你自己连马超得到高评价的原因在哪都不正视,难道还要马超杀掉曹操才叫出彩?马超被称为有信布之勇正是因为其在羌人心目中的那个神威天将军之称号。


你看清楚我说了吗?张飞一身有武艺方面的表现吗?长板是武艺的表现吗?我说的是武艺!

----不敢欺难道就不是因为张飞的武艺??莫非学你说的看见一个文弱书生乃至普通将军都无敢近者?


张飞是被演义里描写成一个老粗,但关张没有演义里出彩是事实,所以我没说错!
----事实?除了少了单挑事迹,关羽,张飞的地位比起演义出彩更是事实,我更没说错。演义里只是多了事迹,造了假相,真正表现武勇的地方反而。。。。看看关羽杀文斩颜被描得黑成什么样了?张飞的断水也被无端端冠以疑兵之名,到底谁出彩啊?


是啊!这些是武勇的表现,吕布也有!
----哪里?单打郭不死,不能追之,被打败?还是引领数百骑去到处放箭?还是被曹操少兵设伏大破?还是被一县将破之??还是装女人跑路?
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发表于 2005-11-20 16:21 资料 主页 短消息 只看该作者
你看明白了我说的吗?
----我当然看得明白,你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映(比之对我),既然您自己都是两个极端待遇,既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端,我需要这么做么?
不就是因为你支持吕布,所以别人极端一下支持吕布贬低其他人就行,我极端反对一下吕布就被你说么~

这就是你所谓的不极端?真是只准你放火,不许我点灯啊~`
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发表于 2005-11-20 18:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2005-11-20, 16:21:12发表
你看明白了我说的吗?
----我当然看得明白,你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映(比之对我),既然您自己都是两个极端待遇,既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端,我需要这么做么?
不就是因为你支持吕布,所以别人极端一下支持吕布贬低其他人就行,我极端反对一下吕布就被你说么~

这就是你所谓的不极端?真是只准你放火,不许我点灯啊~`

你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映(比之对我),既然您自己都是两个极端待遇,既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端,我需要这么做么?---------你说话就这个德行?是不是不喜欢讲理?看不明白吗?看清楚了这是我说的“楼主是不应该为了抬高而去贬低别人,但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端”这就叫2个极端?这叫偏激?这是在维护楼主?


这就是你所谓的不极端?真是只准你放火,不许我点灯啊~`--------别人放火,你点灯就有理了?我重头到尾有在为楼主的偏激做掩饰吗?
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发表于 2005-11-20 18:54 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由小G于2005-11-20, 18:24:52发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-11-20, 16:21:12发表
你看明白了我说的吗?
----我当然看得明白,你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映(比之对我),既然您自己都是两个极端待遇,既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端,我需要这么做么?
不就是因为你支持吕布,所以别人极端一下支持吕布贬低其他人就行,我极端反对一下吕布就被你说么~

这就是你所谓的不极端?真是只准你放火,不许我点灯啊~`

你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映(比之对我),既然您自己都是两个极端待遇,既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端,我需要这么做么?---------你说话就这个德行?是不是不喜欢讲理?看不明白吗?看清楚了这是我说的“楼主是不应该为了抬高而去贬低别人,但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端”这就叫2个极端?这叫偏激?这是在维护楼主?


这就是你所谓的不极端?真是只准你放火,不许我点灯啊~`--------别人放火,你点灯就有理了?我重头到尾有在为楼主的偏激做掩饰吗?

你这一句在我已经点明了问题所在你才说出来的,明白我的意思么?我就这副德性?对我就这德性,你跟我谈正经的,我就谈正经的,不妨碍我跟楼主斗扯皮。



这就叫2个极端?这叫偏激?这是在维护楼主?
----确实是,因为我没回贴,你绝不多一句话出来,这就是偏激,这就是维护。


别人放火,你点灯就有理了?我重头到尾有在为楼主的偏激做掩饰吗?
----有句话叫默认。如果你在一开始责备时,就不单单针对我的话,我的德性会好点。
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发表于 2005-11-20 19:04 资料 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2005-11-20, 16:17:36发表
关羽看见了颜良的车盖----杀了颜良-----斩了头回去------绍诸将莫能挡者 有提到是一个人去的吗?

----关羽望见颜良麾盖,策马刺良于万众中(还有别人?),斩其首返回,绍诸将莫能挡者。(莫非不是一个人?)

由望见颜良开始,其后的描述都是关羽一个人怎么样了,有别人吗?如果故意想不看清楚整段说的都是谁就加人进去,自然就是我说的那个问题“不能是其他人跟关羽一起吗,不能是关羽带小弟一起去吗?”之类的问题,你要解决自己找证据。


好笑!难道用一个手无手无负击之力的人去比作项羽,里面就没有一点关于武勇的比喻?你不承认没关系,关于他武勇的评价多的是! 王朗曰:“策勇冠一世,有隽才大志。”   傅子曰:“孙策为人明果独断,勇盖天下,以父坚战死,少而合其兵将以报雠,转斗千里,尽有江南之地,诛其名豪,威行邻国。”  曹操:“猘儿,谓难与争锋。”  卢弼曰:“少年英万,勇锐无前,真一时豪杰之士!”

----好笑,原来不以个人武勇做比较就成了“手无寸铁”了?原来你也会从一个极端走向另一个极端的?另外俺说的一点没错,这里评孙策之勇的,无不是描述其率兵作战的。记住,勇猛无前,勇盖天下,勇锐无前,都是在描述孙策做战事的勇猛。对象是以勇为主。


就事论事,马超并没有太出彩的表现记载是事实,所以我才说马超因为当世人的及高评价所以可以看出是很出彩的。我有说错吗?判定马超出彩不是来自于实际的记载而是当世人给予的肯定!

----你自己连马超得到高评价的原因在哪都不正视,难道还要马超杀掉曹操才叫出彩?马超被称为有信布之勇正是因为其在羌人心目中的那个神威天将军之称号。


你看清楚我说了吗?张飞一身有武艺方面的表现吗?长板是武艺的表现吗?我说的是武艺!

----不敢欺难道就不是因为张飞的武艺??莫非学你说的看见一个文弱书生乃至普通将军都无敢近者?


张飞是被演义里描写成一个老粗,但关张没有演义里出彩是事实,所以我没说错!
----事实?除了少了单挑事迹,关羽,张飞的地位比起演义出彩更是事实,我更没说错。演义里只是多了事迹,造了假相,真正表现武勇的地方反而。。。。看看关羽杀文斩颜被描得黑成什么样了?张飞的断水也被无端端冠以疑兵之名,到底谁出彩啊?


是啊!这些是武勇的表现,吕布也有!
----哪里?单打郭不死,不能追之,被打败?还是引领数百骑去到处放箭?还是被曹操少兵设伏大破?还是被一县将破之??还是装女人跑路?

由望见颜良开始,其后的描述都是关羽一个人怎么样了,有别人吗?如果故意想不看清楚整段说的都是谁就加人进去,自然就是我说的那个问题“不能是其他人跟关羽一起吗,不能是关羽带小弟一起去吗?”之类的问题,你要解决自己找证据。
-----------我需要找证据吗?就那段话你能够明确证明就是他一个人去的?关羽带兵杀颜良,也可以同样如此描写。况且颜良是在2军对垒时死的还是乱军中被关羽的杀也没有明确指出!


好笑,原来不以个人武勇做比较就成了“手无寸铁”了?原来你也会从一个极端走向另一个极端的?另外俺说的一点没错,这里评孙策之勇的,无不是描述其率兵作战的。记住,勇猛无前,勇盖天下,勇锐无前,都是在描述孙策做战事的勇猛。对象是以勇为主。-------说的好!(不以个人武勇做比较就成了“手无寸铁”了?)同样一个“手无寸铁”的人是不会比作项羽的。(策勇冠一世,有隽才大志、孙策为人明果独断,勇盖天下、少年英万,勇锐无前,真一时豪杰之士)这些描写就和个人的骁勇一点关系都没有?


你自己连马超得到高评价的原因在哪都不正视,难道还要马超杀掉曹操才叫出彩?马超被称为有信布之勇正是因为其在羌人心目中的那个神威天将军之称号。-------我说过马超不出彩吗?判定马超出彩不是来自于实际的记载而是当世人给予的肯定,所以可以看出其很出彩!读的懂吗?我有说错吗?正因为地位高、评价好才看出其很出彩。我用地位、评价来判定他出彩,就因为在记载里他没有关此类的明确记载。我不敢正视,呵呵!好笑?没有关于骁勇事迹的具体记载,所以我才要从评价地位中得出他是猛将!这不叫不敢正视,这叫就事论事。


哪里?单打郭不死,不能追之,被打败?还是引领数百骑去到处放箭?还是被曹操少兵设伏大破?还是被一县将破之??还是装女人跑路?-------郭汜被刺后被人救走,得以生还。是没杀死,但是这个没杀死不能体现吕布无能。吕布引领数十骑冲杀燕阵数十次,辕门一箭定乾坤就是他武勇的表现。
还是装女人跑路-----有吗?哪里拿来我看!


不敢欺难道就不是因为张飞的武艺??莫非学你说的看见一个文弱书生乃至普通将军都无敢近者?------------(策勇冠一世,有隽才大志、孙策为人明果独断,勇盖天下、少年英万,勇锐无前,真一时豪杰之士)这些都可以只被视为“描述其率兵作战的”那么张飞这段描写也可以同样被视为是他的勇,而不是武。武艺有多高,不知道啊!也许叫的响过来就被一回合挂了也说不定。
的确!这里是表现了张飞的武勇,是2方面的!我没有看全这里也同样表现他的武。但是这更应该被视为勇的表现,因为勇、猛的表现才是此处的大面!与其说是武的表现还不如说跟是勇的表现!
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发表于 2005-11-20 19:24 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-11-20, 18:54:27发表

QUOTE:
原帖由小G于2005-11-20, 18:24:52发表
[quote]原帖由青蓝于2005-11-20, 16:21:12发表
你看明白了我说的吗?
----我当然看得明白,你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映(比之对我),既然您自己都是两个极端待遇,既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端,我需要这么做么?
不就是因为你支持吕布,所以别人极端一下支持吕布贬低其他人就行,我极端反对一下吕布就被你说么~

这就是你所谓的不极端?真是只准你放火,不许我点灯啊~`

你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映(比之对我),既然您自己都是两个极端待遇,既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端,我需要这么做么?---------你说话就这个德行?是不是不喜欢讲理?看不明白吗?看清楚了这是我说的“楼主是不应该为了抬高而去贬低别人,但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端”这就叫2个极端?这叫偏激?这是在维护楼主?


这就是你所谓的不极端?真是只准你放火,不许我点灯啊~`--------别人放火,你点灯就有理了?我重头到尾有在为楼主的偏激做掩饰吗?

你这一句在我已经点明了问题所在你才说出来的,明白我的意思么?我就这副德性?对我就这德性,你跟我谈正经的,我就谈正经的,不妨碍我跟楼主斗扯皮。



这就叫2个极端?这叫偏激?这是在维护楼主?
----确实是,因为我没回贴,你绝不多一句话出来,这就是偏激,这就是维护。


别人放火,你点灯就有理了?我重头到尾有在为楼主的偏激做掩饰吗?
----有句话叫默认。如果你在一开始责备时,就不单单针对我的话,我的德性会好点。 [/quote]
有句话叫默认。如果你在一开始责备时,就不单单针对我的话,我的德性会好点。--------“楼主是不应该为了抬高而去贬低别人,但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端”这是只针对你说的吗?我没有指出楼主的不对吗?是我在针对你,还是你自认为这是在针对你?
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发表于 2005-11-20 19:26 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-11-19, 17:38:33发表

QUOTE:
原帖由小G于2005-11-19, 17:25:19发表
TO 青蓝

关羽杀颜良有明确记载是单骑杀将吗?“策马刺颜良于万军之中”并没有明确指出这一点。

就事迹来说很多人都是彼此彼此。你说关张第一就因为有个万人敌?曹仁是天人  孙策有项籍美誉猛锐于世  文莺武力绝人  有哪个评价比万人敌差了?

您还要多明确?

是的, 很多人都彼此彼此... 所以吕布根本没资格独占鳌头.

我有承认过吕布有资格独占鳌头?我有说过这样是对的吗?文无第一 武无第二这就是我的看法!
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发表于 2005-11-20 22:17 资料 短消息 只看该作者
收回我所说的所有话,文无第一 武无第二,事实本来也就是这样。楼主的表达方式很是不妥,认为我偏激也好公正也罢!这都和我的观点不矛盾!
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发表于 2005-11-20 22:25 资料 主页 短消息 只看该作者
我需要找证据吗?就那段话你能够明确证明就是他一个人去的?关羽带兵杀颜良,也可以同样如此描写。况且颜良是在2军对垒时死的还是乱军中被关羽的杀也没有明确指出!

----你只需要回答一句,从羽望良麾盖,到绍诸将莫能挡者,这里面,绍诸将莫能挡者的是谁?是羽吧?那么你的其他人从何而来?原文描写已经突出了是关羽在前登时的情况了,居然又无端端跑出其他人出来??为什么不能证明这一系列动作都是他一人所为?明显是死不对原文在幻想罢了。
2军对垒?2军对垒的地方是关羽所在的地方,跟颜良那什么事情?作为先锋居然是军队都对垒到颜良面前了关羽才冲去???你这是在侮辱那些自比关羽的人是么?居然跟这个失职的前锋做比较!?



说的好!(不以个人武勇做比较就成了“手无寸铁”了?)同样一个“手无寸铁”的人是不会比作项羽的。(策勇冠一世,有隽才大志、孙策为人明果独断,勇盖天下、少年英万,勇锐无前,真一时豪杰之士)这些描写就和个人的骁勇一点关系都没有?

----手无寸铁的人是不会比作项羽,孙策作战勇猛,风格象项羽就能做对比了。不是手无寸铁跟武力拿去跟项羽比较是两回事。这些描写跟骁勇当然有关系,骁勇!=个人武力。



我说过马超不出彩吗?判定马超出彩不是来自于实际的记载而是当世人给予的肯定,所以可以看出其很出彩!读的懂吗?我有说错吗?正因为地位高、评价好才看出其很出彩。我用地位、评价来判定他出彩,就因为在记载里他没有关此类的明确记载。我不敢正视,呵呵!好笑?没有关于骁勇事迹的具体记载,所以我才要从评价地位中得出他是猛将!这不叫不敢正视,这叫就事论事。

----在尚武的羌族里得到神威天将军这不是事迹??????这是评价还是实实在在的事迹??把事迹混成评价这就是你的就事论事?



郭汜被刺后被人救走,得以生还。是没杀死,但是这个没杀死不能体现吕布无能。吕布引领数十骑冲杀燕阵数十次,辕门一箭定乾坤就是他武勇的表现。

----数十骑冲杀?
常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈,遂破燕军,原来在一旁的袁军就看着吕布打不动手?数十骑又是哪里找到的数据?
从这件事情上可一看出,骁勇之将,一个不错的骑兵大将。表现还稍有不及曹仁数十骑救人,张辽支身往来冲突于逍遥津。这点我很早就表达过了吧?

辕门一箭有什么表现?带着一大队军队谈判,用箭术做为谈判条件罢了,居然成了武勇出彩(相对于关张)的表现??



(策勇冠一世,有隽才大志、孙策为人明果独断,勇盖天下、少年英万,勇锐无前,真一时豪杰之士)这些都可以只被视为“描述其率兵作战的”那么张飞这段描写也可以同样被视为是他的勇,而不是武。武艺有多高,不知道啊!也许叫的响过来就被一回合挂了也说不定。

----本来所有评价就是缘于其一统江南的迅速,作战的勇猛,而不是他孙策个人武勇,你非得把不是表现其个人武勇的地方描成表达其个人武勇的例子,我有什么办法。张飞率二十骑亲自断桥喝敌,表现的是张飞个人的勇力和威慑力就被你硬扯去“率军做战勇猛”上去了,我有什么办法?至于最后一句,开始玩极端了吧?我倒有三个人跑过来孙策被杀的真实例子,比你那“也许”要有效多了。


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