孤狼拾遗话水浒 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#1

发表于 2005-7-9 04:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

孤狼拾遗话水浒

孤狼拾遗话水浒
人物篇之江湖豪强

一部水浒，一百零八星，因义而聚，可谓星星璀灿，颗颗耀眼，但红花虽好，也得绿叶相陪。这里想谈谈除开一百零八将外的其他江湖豪强，也让吃惯大鱼大肉的朋友来碟小菜，消消食。共计十二人，四个出家人：两僧两道；四双俗世人：两个泼皮，两相扑手，四个枪棒教头。
一、两僧两道
1、鲁智深遭遇一僧一道。
鲁智深两番酒后大闹五台山文殊寺，没奈何呆不住了，遂持了智真长老的推荐信，长途跋涉投奔东京大相国寺而来，途中却又经过一处衰败的“瓦罐之寺”，这就遇上了如“两个绿林中强贼一般”的出家人。
生铁佛：一个挂单的胖和尚，姓崔，法号道成，绰号生铁佛，生得眉如漆刷，脸似墨装，乞褡的一身横肉，胸脯下露出黑肚皮来。瞧这像貌，想必是生得黑胖粗壮，很有两分力气。当他看到鲁智深满面怒气，提杖持刀闯进来时，这秃厮也算见机得快，瞎话张嘴就来：……只被廊下那几个老和尚吃酒撒泼，将钱养女，长老禁约他们不得，又把长老排告了出去；因此把寺来都废了，僧众尽皆走散……。真可谓恶人先告状，倒把直肠直性的鲁智深唬得一楞一楞，信以为真。
飞天夜叉：一个云游的道人，姓邱，排行小乙，绰号飞天夜叉。头戴皂巾，身穿布衫，腰系杂色条，脚穿麻鞋，口里哼着酸曲：你在东时我在西，你无男子我无妻。我无妻时犹闲可，你无夫时好孤凄！分明是一淫道。
这一僧一道可不正应了狼狈为奸那句话，徒具出家空名却又无所不为：霸占寺庙，毁坏佛堂，轰赶众僧，强抢民女。既是杀人放火的人，两个也各具两分本事，连劳累、肚饥的花和尚也当不过崔道成、丘小乙联手的生力。有道是邪不压正，生铁佛名为佛，实是魔，终被酒肉穿肠过、他日成正果的花和尚一禅杖送上了西天，飞天夜叉则在史大郎的服侍下顿作落地黄泉鬼！

2、武行者相逢一僧一道。
武松斗杀西门庆，报得兄仇，遭刺配行至十字坡，因缘际会，得了一已故去头陀的全套装备，醉打蒋门神、大闹飞云甫、血溅鸳鸯楼后，便夜走蜈蚣岭，拿一道人试了刀。
无名头陀：头陀，行脚乞食僧人的俗称，亦称行者。长七八尺的一条大汉，在母夜叉所开的黑店被孙二娘用蒙汗药麻翻，卸下四足，做了人肉馒头。在下每读此节，只觉非常可惜，的确令人“心里常常忆念他”，按这头陀的身段、器械估计，武力当属不凡，倘入了梁山，定又是一员虎将！可惜他没有鲁智深的际遇，有张青恰到好处的搭救。不过这头陀也是双手沾满鲜血，不然那得“一百单八颗人顶骨做成的数珠”？也亏这头陀死去，否则武松的名号只怕要与打虎将李忠有撞车的可能，又怎继承那两口半夜里啸响，雪花镔铁打就的戒刀？真是少了一个无名头陀，多了一个惊天动地的行者！
飞天蜈蚣：这王道人说不得也是一杀人放火的淫道，强占了人家祖上坟庵，杀光了人家爹娘哥嫂，强行奸宿人家女儿。可巧恶人自有恶人磨，遇上了惹麻烦的祖宗武松，武松心理恐怕永远都留有西门庆勾搭他嫂子的阴影，一瞧这王道人搂着那妇人戏笑，顿时恶向胆边生。两个就月明之下，一来一往，一去一回，四道寒光旋成一圈冷气。两个斗到十数合，武松看得亲切，只一戒刀，那先生的头滚落在一边。这正是假道人偏逢真英雄！只是在下不明白：那道童也是那飞天蜈蚣从别处掳掠来的，武松杀之何益？

二、两个泼皮
1、鲁智深拳打镇关西。
鲁智深听那金老儿絮叨女儿的故事时，还没有法名，那时他叫鲁达，是个军官提辖，鲁达无疑是条好汉，好汉眼里是不揉沙子的，路见不平，这回倒霉的是个卖肉的屠夫。
镇关西：记得儿时看小人书连环画时，书中画着郑屠也是一个满身横肉，膀大腰圆的汉子，却是个欺男霸女的主，在下看来他实有三不该：一不该号名镇关西（此人姓郑，可能是关西本地人，原意郑关西，误传为“镇关西”也说不定），却挠到了鲁达的痒处；二不该强媒硬保，强逼金翠莲作妾，三千贯的卖身钱却又不兑现；三不该由得大老婆将小妾赶打出来（以此看来镇关西也是个惧内的货色），且无端横索并不存在的三千贯典身钱。对应他这三不该的是鲁提辖的三记铁拳，只打得金光灿烂，声色必备：正打在鼻子上，却便似开了个油铺：咸的，酸的，辣的，一发都滚出来；就眼眶际眉梢只一拳，也似开了个彩帛铺的：红的，黑的，紫的，都绽将出来；只一拳，太阳上正着，却似做了一全堂水陆的道场：磐儿，钹儿，铙儿，一齐响。非常精彩，看得让人如临现场。
但是镇关西纵有千万不该，以在下感觉罪不该死，从时下报刊媒体曝光的某些狠人强取豪夺的行径看来，郑屠的所为只是小儿科而已。另外镇关西的教训告诉时下世人，包养“二奶”可切勿让大奶知晓，一旦知晓醋海生波，各位一定要处理好善后安置工作，否则指不定那天就跳出个现代版的鲁智深，一顿老拳将你打得一佛出世，二佛升天，哈哈！有云：色是刮骨钢刀，切记，切记！

2、青面兽一怒杀牛二。
人倒霉时，喝凉水都塞牙缝，杨志铜子便是如此，打个屁都楞砸后脚跟。十个制使运送花石纲，九个正常交差，偏他黄河里遭风打翻了船，失陷了花石纲。流落东京盘缠使尽，人是英雄钱是胆啊，没奈何，卖刀吧，却又偏逢个泼皮牛二半醉不醉的来撩拨他。
没毛大虫：黑凛凛一条大汉，吃得半醉，一步一颠撞将来。却是京师有名的破落户泼皮，叫做牛二，专在街上撒泼，行凶，撞闹，连为几头官司，开封府也治他不下。可见此人亦是一欺行霸市、横行一方的主，连当地的公安机关也无奈他何。看这牛二的身子骨、胆气性倒是不亚于梁山108星“白日鼠”等之流，可惜未遇明主，未用对地方！
在某的“奇兵宝甲”一文中已提到：牛二当不当杀？杨志已经知道他醉了酒，有道是自古天子尚避醉汉，你跟一个醉酒的人置什么气？杨志耐着性子与牛二纠缠，无非想借牛二之口，一问一答，推销宝刀而已，万没想到牛二认真得可爱“你好男子，剁我一刀”。杨志本身吃了“花石纲这一闪”，正没好气，牛二正好就成了他的出气筒。“杨志卖刀”杀人获罪实际上同酒色气财中“酒、气”两字有莫大关系，古云：酒是穿肠毒药，气是惹祸根苗。愿同各位谨识。

三、两相扑手
1、武松醉打蒋门神。
武松是大众比较喜欢的一位水浒人物，在下也不例外，他在整部水浒占了较重的分量，有“武十回”之称。某的感觉中武松义气是深重滴，武艺是高强滴，手段是残酷滴，而智力是要打个问号滴。施恩与蒋门神争夺快活林，本就是两个黑老大之间的利益之争，何来武松嘴中开口闭口的“道德”问题？施恩的智力在下看来是比较高的，他对武松可谓“金眼有加”，武松坐牢，他好吃好喝的供着，尽拣好听的话说着，为的就是……
蒋门神：姓蒋名忠，形容丑恶，相貌粗疏，紫肉横铺，青筋暴起，黄髯斜卷，怪眼圆睁；有九尺来长身材，如神荼郁垒金刚般大汉，江湖诨名蒋门神；那厮不光长大，还有一身好本事，使得好枪棒，拽拳飞脚，相扑为最。曾自夸大言：三年上泰岳争交，不曾有对，普天之下没我一般的了！好一条壮汉，当真动起手来恐怕梁山好多弟兄不是对手，“金眼彪” 吃了一顿拳脚，居然两个月起不得床！可惜终为酒色淘虚了身子，被武松三拳两脚打翻在地，不过武松也没有太过托大，为赢此人连成名绝技“玉环步，鸳鸯脚”都用上了。只是蒋忠这厮太不成器，辜负了他那一身好皮囊，银样腊枪头，中看不中用，一打就软“好汉饶我！休说三件，便是三百件，我也依得！”。纵观整个“快活林”事件的来龙去脉，中心也只一个字“财”，古云：人为财死，鸟为食亡，又云：财是下山猛虎。由此可见，“快活林”里实是并不快活！

2、燕青智扑擎天柱。
卢俊义有“三绝”，就某看燕青也有“三绝”，其中两绝是学自卢员外的：他的小厮扑号称天下第一，一张川弩也是无人比得。这第三绝却是他自身拥有，一身雪练也似白肉，刺了遍体花绣，却似玉亭柱上铺著软翠。燕青包装为人练达低调，只怪任原胡乱吹嘘，这就把对头招来了。
擎天柱：太原府人氏，姓任名原，身长一丈，直乃有揭谛仪容，金刚貌相：坦开胸脯，显存孝打虎之威；侧坐胡床，有霸王拔山之势，约有千百斤气力。自号“擎天柱”，尝口出大言：相扑世间无对手，争交天下我为魁。又是一条壮汉！比之蒋门神犹有过之而无不及，这就难怪“连续两年在泰庙上争交，不曾有对手”了，如果将擎天柱、蒋门神放在一起，的确可堪比那神荼、郁垒两门神，某家又想小日本的柔道，定是从我国大宋年间剽窃过去的，但是只得其形，未得其神，一味讲究身体吨位，看上去就如同两匹大猪在互搏。
任原身长一丈，燕青只有六尺以上身材，这两个相扑看似完全不是一个重量级的，直观点说就好比姚明与赵本山打蓝球。其实不然，在燕青眼中任原只是一“呆汉”，燕青深谙相扑“有力使力，无力斗智”的奥妙，果不其然：任原先被燕青左右穿插弄得步乱了，燕青却抢将入去，用右手扭住任原，探左手插入任原交裆，用肩胛顶住他胸脯，直托将起来，头重脚轻，借力便旋四五旋，旋到献台边，直撺下献台来。这一扑，名唤做“鹁鸽旋”。任原也是倒霉，头在下脚在上的被人摔下台来，正跌个发昏章第十一，没诚想，台下有个好与人脑袋过不去的李逵正眼巴巴的等着，这李逵是有刀用刀割人脑袋，有斧用斧劈人脑袋，啥也没有，就揭块石板，把任原的头砸了个稀巴烂。

四、枪棒教头
1、王教头点拨史大郎。
自古作文讲究凤头、猪肚、豹尾，水浒以一位八十万禁军教头开篇，也落得个稳健。所谓三十年河东又河西，当年的东京帮闲“圆社”高二已出落成了高殿帅，英雄王进只得跑路了。跑啊跑啊，跑到了史家庄，史家庄里有个史大狼，大狼爱武艺，王教头好眼力一眼看出史进是花架子，史进不服，两个一试之下，不过两合，史进输了个心服口服。下棋要找高手，弄斧须到班门，明师方能出高徒。在王进的尽心指教下，点拨得史进十八般武艺件件都有奥妙，一一学得精熟。人生无有不散的宴席，梁园虽好却非久留之地，不觉荏苒光阴，半年已过。王进虽被逼离家跑路，终是对功名利赂尚未彻底绝望，执意要投奔延安府老种经略处勾当，师徒二人遂别，谁知这一别，竟是永诀，只至史进战死，王进再无半点消息。据说《荡寇志》中王进却是出现了，仿三国诸葛骂死王朗，将林冲也骂死了，当真是无稽之谈，不信也罢。
水浒以王进开篇，有这么几层意思：提王进引出史进，进而引出梁山的一个小山头----少华山，为以后梁山大聚义设下伏笔；写王进为林冲一节埋下伏笔，林冲的遭遇实际上是王进的加强版，同时也表明林冲的遭遇不是个别现象，逼上梁山，官逼民反是个渐进的结果。此中深意，各位可慢慢揣摩。

2、洪教头不敌豹子头。
林冲落难，枷行至柴进的庄园，受到“小旋风”的热烈欢迎，却惹恼了庄上的一位洪教头“大官人今日何故厚礼管待配军？”，言语间也甚是倨傲无礼“大官人只因好习枪棒，往往流配军人都来倚草附木，皆道我是枪棒教头，来投庄上诱得些酒食钱米。大官人如何忒认真！”。在柴进着力鼓动下（又是“休小觑他”的言语，又是往地上丢银子的举动），两个动起手来，不三合，洪教头就出洋相了，羞颜满面，只得自投庄外去了。读罢此节，在下收获有三：其一，洪教头武力已自不弱，否则不会“此间又无对手”，须知柴进的庄园里虽谈不上藏龙卧虎，但也不乏穷凶极恶之徒，而林冲也不会戴枷仅斗四五合，自认输了。其二，柴进也的确想见识一下八十万禁军教头的真实本领，这就为以后推荐林冲上梁山打下伏笔，同时也很想借林冲之手好好惩戒一番洪教头，此人大概平日就傲慢惯了。其三，林冲的气势不如王庆也，同样是戴枷比棒，王庆浑不在意，林冲却要脱枷方能施展手段，因此林冲只得为将，王庆却能称王称帝。

3、史文恭箭射晁天王。
曾头市的确该打，竟三番两次的抢夺梁山马匹，与梁山为敌。但曾头市的教师史文恭却无疑是个英雄，多有万夫不当之勇，头戴金盔、身披铠甲，坐下千里玉狮子马，弯弓插箭，手使一枝方天画戟，二十余合能令霹雳火秦明便俯首称臣，调教的五个徒弟也都争气，号称曾家五虎。在下无意过多探讨史文恭的武力，那自有定论，在下的注意力在于箭射晁天王。按书中的说法晁盖死于史文恭的药箭，这就奇了，按史文恭的能力，完全没必要在箭上涂毒，那是谁在箭上下毒呢？思来想去，只有一个人：施耐庵施老先生，那晚他坐在豆灯下，面带诡异的笑容，大笔一挥便判了梁山大佬晁盖的死刑。
换句话说，晁盖必须得死。这一点从他的绰号便可看出点端倪：托塔天王。托塔天王是谁？《西游记》、《封神榜》里写得明白，那是天帅啊，此神只合天上有，晁盖的绰号犯着冲呢。晁盖不得不得死，他不死，108星聚不了义，最起码老二卢俊义不会被骗上山，卢俊义是请回来对付史文恭的呀；他不死，聚义厅断不会改为忠义堂，“替天行道”的大旗何会易帜为 “顺天护国”？他不死，宋江这个小吏千年老二是坐定了，还演什么演？!可是晁盖毕竟死了,正死在了史文恭的药箭下,于是一切豁然开朗，小人得了志，全伙受招安！从这个意义上说，史文恭的这一箭射得恰到好处，射出了一部曲折连环的完整水浒，射出了宋江复杂阴暗的嘴脸！

4、栾廷玉中计师兄弟。
祝家庄的确不该打，更遑论三打了。祝家庄一开始并没有与梁山正面为敌，双方冲突的诱因很简单：时迁偷了人家一只报晓的大公鸡。其实书中已将打祝家庄的真实原因说得分明：不要输了锐气（表面原因），打得此庄，倒有三五年粮食（真实想法）。三打祝家庄，梁山大获全胜，祝家庄、扈家庄灰飞烟灭，甚至发生了屠庄的残酷行为，末了，生擒得四五百人，夺得好马五百余匹，得粮米五十万担，活捉牛羊不计其数，宋江大喜，只是嗟叹道：“只可惜杀了栾廷玉那个好汉！”
栾廷玉，祝家庄祝氏三杰的师傅，此人有万夫不当之勇，病尉迟孙立的同门师兄弟。坏就坏在这个同门师兄弟上，为救解家兄弟，孙立献上了一条打入祝家庄内部作卧底的计策（无间道的水浒版），如果没有此计，梁山要取祝家庄恐怕要大费周章了，不可否认此计的成功是建立在栾廷玉、孙立的师兄弟感情基础之上的，换句话说孙立有卖友求荣的嫌疑，虽然是不得已而为之。如果孙立对栾廷玉据实以告，会是什么样的结局呢？栾廷玉这个好汉会上梁山么？孙立没有对栾廷玉说实话，只能说明他没有将栾廷玉的死活放在心上，更没有将栾廷玉当作自己的师兄弟。栾廷玉的悲剧和教训在于：知人知面不知心。

[ 本帖最后由孤狼在途于 2006-11-12 02:41 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#2

发表于 2005-7-10 14:18 资料主页文集短消息只看该作者

镇关西的死最主要还是绰号冒犯了鲁达，要不然鲁达本来就是军官，把他捉拿归案即可，犯不着打他，何况金翠莲走都走掉了。

如果说起品行道德，梁山好汉确实不比其他人好到哪里去。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	雷动于九天之上


	信乡侯谏议大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	5
功绩	398
帖子	1867
编号	16168
注册	2004-8-23
家族	轩辕狼党

#3

发表于 2005-7-10 14:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

哼哼, 要不怎么说108好汉是奉天承运的呢, 不在这个圈子里的, 上了梁山的尚且未必能得保首领(先是王伦, 后有晁盖, 再有韩伯龙), 打死个郑屠算得了什么?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马超将军


	齐王

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	1638
帖子	6538
编号	9
注册	2003-8-19

#4

发表于 2005-7-10 15:59 资料主页文集短消息只看该作者

晁盖是一个没有明确纲领和目标的造反头子，愿意过今天有酒今朝醉的日子，这种日子李逵、阮氏三兄弟等人愿意过，可很多象卢俊义、呼延灼、关胜等迫不得已造反的这些人不愿意一生为寇。随着梁山战略的调整和宋江势力的崛起，晁盖是早晚要退出历史舞台的，发展到最后，和太平天国杨秀清最后逼宫实际一样，这是造反集团的难以改变的宿命，晁盖即使不被射死，最后也难逃厄运。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	落花有意

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	26
编号	42108
注册	2005-7-1

#5

发表于 2005-7-11 09:24 资料主页短消息只看该作者

晁盖的基业不很深，本人也没有什么太大的领导才能啊。
宋江是必定崛起的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	luanshengyu 该用户已被删除

#6

发表于 2005-7-11 11:09

栾老师才是真好汉，孙立小人也，梁山上真正陪称好汉的屈指可数

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#7

发表于 2005-7-11 11:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-07-10, 14:18:36发表
镇关西的死最主要还是绰号冒犯了鲁达，要不然鲁达本来就是军官，把他捉拿归案即可，犯不着打他，何况金翠莲走都走掉了。

如果说起品行道德，梁山好汉确实不比其他人好到哪里去。

有个诉讼原则叫不告不理，金家父女既然没告官，也就谈不上捉拿归案，况且郑屠肉多钱也多。
鲁达之所以打他，纯粹是路见不平一声吼而已，只是这个手下的太狠了点：尤其是太阳穴上那一拳，鲁达打周通不止三拳，武松打蒋门神也不止三拳，都不见把人打死。
至于说起品行道德，鲁智深算很不错的了，但某一直不主张以现代人的标准来解构古典小说中的人物。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#8

发表于 2005-7-11 11:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由气寒西北于2005-07-10, 14:29:40发表
哼哼, 要不怎么说108好汉是奉天承运的呢, 不在这个圈子里的, 上了梁山的尚且未必能得保首领(先是王伦, 后有晁盖, 再有韩伯龙), 打死个郑屠算得了什么?

并不完全是一码子事儿，王伦之死是权力斗争的结果，晁盖是必须死，至于韩伯龙谁让他碰上了杀人魔王李逵呢，死个郑屠只如杀了条狗，问题是其罪当不当诛？鲁达打郑屠原本是没想杀的，用力当属过猛。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#9

发表于 2005-7-11 11:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落花有意于2005-07-11, 9:24:57发表
晁盖的基业不很深，本人也没有什么太大的领导才能啊。
宋江是必定崛起的。

宋江为人城府极深，又深谙两面手法，不是久居人下的人，晁盖为人磊落，斗心机，他不是宋江的对手，所以宋江不是崛起，是攫取权力是必定的！。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#10

发表于 2005-7-11 11:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2005-07-10, 15:59:06发表
晁盖是一个没有明确纲领和目标的造反头子，愿意过今天有酒今朝醉的日子，这种日子李逵、阮氏三兄弟等人愿意过，可很多象卢俊义、呼延灼、关胜等迫不得已造反的这些人不愿意一生为寇。随着梁山战略的调整和宋江势力的崛起，晁盖是早晚要退出历史舞台的，发展到最后，和太平天国杨秀清最后逼宫实际一样，这是造反集团的难以改变的宿命，晁盖即使不被射死，最后也难逃厄运。

基本同意将军的观点。
诚然，太平天国亡于内讧和腐败，晁盖不死，梁山可能会大约分为两派：聚义派和忠义派，大家可以试着探讨一下，108星中哪些人会站在聚义派，又有哪些人拥护忠义派？俺起个头：林冲不会接受招安，但吴用一定会！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#11

发表于 2005-7-11 12:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由luanshengyu于2005-07-11, 11:09:48发表
栾老师才是真好汉，孙立小人也，梁山上真正陪称好汉的屈指可数

这也正是孙立入不了梁山三十六天罡的原因之一，不过小人倒也谈不上，人性是复杂的啊！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	江东甘兴霸

组别	羽林都尉
级别	前将军
好贴	2
功绩	89
帖子	1671
编号	2305
注册	2003-11-18

#12

发表于 2005-7-11 17:10 资料主页文集短消息只看该作者

狼兄妙笔，更兼眼光独到。
时常在想，如蒋忠、栾廷玉这样的武艺，不知在梁山上能否排进头三十位。
还漏了个踢杀羊张保，能让杨雄一时受困，也算不凡了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	沙加1110

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	359
编号	15049
注册	2004-8-9

#13

发表于 2005-7-11 20:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-07-11, 11:57:24发表
基本同意将军的观点。
诚然，太平天国亡于内讧和腐败，晁盖不死，梁山可能会大约分为两派：聚义派和忠义派，大家可以试着探讨一下，108星中哪些人会站在聚义派，又有哪些人拥护忠义派？俺起个头：林冲不会接受招安，但吴用一定会！

吴用虽然是自始至终都在替宋江的招安出谋划策，但私以为他的心思又应是和宋江是不同的。

宋江之招安梦，颇有“学得文武艺，货卖帝王家”的意思，其望能于朝廷一展抱负，封妻荫子，流芳百世，不管到底是为自己还是为兄弟，莫不出“功”、“名”二字。

而吴用作为梁山首席谋士，其为梁山前途的思量当不比首领为轻。吴用应该很清楚以梁山的形式，终不是长久之计（当然，宋江也是这么认为的），总归要为众家弟兄寻个出路。以梁山兄弟的脾性，若最后以散伙收场，多半就是大半的好汉仍不会为朝廷所容，到头来还是再闹出若干“小梁山”来（便似《水浒后传》所述一般）。正当壮年时闹闹也就算了，倘人老力衰，拉家带口之时，终难逃血光之祸。为生计着想，招安也是仅有的出路。吴用自己给宋江招安献策，倒未必是要促成招安，而应是招安之路已然天定，不妨干的漂亮些罢。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#14

发表于 2005-7-11 22:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-07-11, 11:57:24发表
基本同意将军的观点。
诚然，太平天国亡于内讧和腐败，晁盖不死，梁山可能会大约分为两派：聚义派和忠义派，大家可以试着探讨一下，108星中哪些人会站在聚义派，又有哪些人拥护忠义派？俺起个头：林冲不会接受招安，但吴用一定会！

那些本来就是军官出身的，多愿意招安，因为他们本来在官场上就可以混得开。但有几个例外：林冲、武松、鲁智深，这几个是已经看透了，其实如果不是宋江的马仔，李逵也应该是不同意招安的。

原来就是山大王的，应该基本上是聚义派。
如：桃花山周通、李忠二龙山除杨志外都是九华山史进四人浔阳江一系清风山原晁盖系（去除吴用）登州的孙立一系（乐和除外）黄门山欧鹏四人樊瑞四人石秀燕青

招安派主要有：降将军官系（关胜、呼延、花荣、秦明等）李云、李应吴用、杨志、雷横、朱仝、卢俊义、杨雄、吕方、郭盛戴宗那些没什么江湖本事却有一些旁门绝技的如萧让、安道全等肯定是希望招安的，但时迁肯定不是。

包括很多宋江的亲信未必想招安，但因为宋江走这条路，所以也跟着了，属于对人不对事，所以我还是归于聚义派。但如果真是搞投票，这一大子帮人还是会支持宋江的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马超将军


	齐王

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	1638
帖子	6538
编号	9
注册	2003-8-19

#15

发表于 2005-7-11 23:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-07-11, 11:57:24发表
基本同意将军的观点。
诚然，太平天国亡于内讧和腐败，晁盖不死，梁山可能会大约分为两派：聚义派和忠义派，大家可以试着探讨一下，108星中哪些人会站在聚义派，又有哪些人拥护忠义派？俺起个头：林冲不会接受招安，但吴用一定会！

林冲、武松、鲁智深这三个虽然是军官出身，但对宋廷已经绝望。林冲作为一个80多万的禁军教头居然连自己的妻子都保护不了，这个朝廷是多么黑吧，鲁智深是目睹了林冲遭遇全过程的人，其对宋廷绝望也可想而知。武松经过一系列家兄事故，以及飞云渡、血溅鸳鸯楼等变故，对官场的黑暗也早已绝望。

因此林冲、武松、鲁智深肯定是反对招安的。宋江对宋廷报有幻想，主要宋江是一小官吏，对上层官场黑暗并不洞悉。

另外燕青也是反对招安的，从后面燕青早寻找好退路便知道。但燕青唯主人马首是瞻，不到最后不会暴露自己的观念。

如果梁山的军师是燕青而不是吴用（实际就是无用），梁山大多好汉的结局不会这么惨。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	沙加1110

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	359
编号	15049
注册	2004-8-9

#16

发表于 2005-7-11 23:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-07-11, 22:53:59发表

原来就是山大王的，应该基本上是聚义派。
如：桃花山周通、李忠二龙山除杨志外都是九华山史进四人浔阳江一系清风山原晁盖系（去除吴用）登州的孙立一系（乐和除外）黄门山欧鹏四人樊瑞四人石秀燕青

招安派主要有：降将军官系（关胜、呼延、花荣、秦明等）李云、李应吴用、杨志、雷横、朱仝、卢俊义、杨雄、吕方、郭盛戴宗那些没什么江湖本事却有一些旁门绝技的如萧让、安道全等肯定是希望招安的，但时迁肯定不是。

包括很多宋江的亲信未必想招安，但因为宋江走这条路，所以也跟着了，属于对人不对事，所以我还是归于聚义派。但如果真是搞投票，这一大子帮人还是会支持宋江的。

登州一系应该有所划分，孙立作为登州军事长官，也算是被胁迫反的登州，所以应该算忠义派。反倒是乐和，虽是节级出身，倒反登州却是缘于乐和有意搭救解氏兄弟，给顾大嫂通风报信。

吕方郭盛虽也算宋江嫡系，但一个是贩生药的，一个是贩水银的，折了本钱还乡不得首先想到的就是占山为王，还为了争对影山的山头打架，也不是什么善茬，当属聚义派。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	死不悔改

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	107
编号	37000
注册	2005-4-17

#17

发表于 2005-7-11 23:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-07-11, 11:57:24发表
基本同意将军的观点。
诚然，太平天国亡于内讧和腐败，晁盖不死，梁山可能会大约分为两派：聚义派和忠义派，大家可以试着探讨一下，108星中哪些人会站在聚义派，又有哪些人拥护忠义派？俺起个头：林冲不会接受招安，但吴用一定会！

晁盖不死,以他的为人在招安一事上肯定以众兄弟利益为首。虽说此人对于以前的小集体有些偏私，但有宋江和吴用在，我看招安一事是必然，以后投靠的那些“兄弟”也只会是增强其决心。
聚义早晚要忠义，划在细也是徒劳。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#18

发表于 2005-7-12 08:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由江东甘兴霸于2005-07-11, 17:10:44发表
狼兄妙笔，更兼眼光独到。
时常在想，如蒋忠、栾廷玉这样的武艺，不知在梁山上能否排进头三十位。
还漏了个踢杀羊张保，能让杨雄一时受困，也算不凡了。

栾廷玉,按书中的赞语和有限的战绩来看,当与孙立比肩,至于蒋忠此辈欺软怕硬,勇气欠佳,能排到跟焦挺差不多的名次就很不错了.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#19

发表于 2005-7-12 09:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由沙加1110于2005-07-11, 20:04:48发表
吴用虽然是自始至终都在替宋江的招安出谋划策，但私以为他的心思又应是和宋江是不同的。

宋江之招安梦，颇有“学得文武艺，货卖帝王家”的意思，其望能于朝廷一展抱负，封妻荫子，流芳百世，不管到底是为自己还是为兄弟，莫不出“功”、“名”二字。

而吴用作为梁山首席谋士，其为梁山前途的思量当不比首领为轻。吴用应该很清楚以梁山的形式，终不是长久之计（当然，宋江也是这么认为的），总归要为众家弟兄寻个出路。以梁山兄弟的脾性，若最后以散伙收场，多半就是大半的好汉仍不会为朝廷所容，到头来还是再闹出若干“小梁山”来（便似《水浒后传》所述一般）。正当壮年时闹闹也就算了，倘人老力衰，拉家带口之时，终难逃血光之祸。为生计着想，招安也是仅有的出路。吴用自己给宋江招安献策，倒未必是要促成招安，而应是招安之路已然天定，不妨干的漂亮些罢。

某自小爱读水浒、三国，至今只怕一二十遍是有的，最不喜欢三人：李逵是烦，此辈生平爱好就是拿斧子砍人的头，倒是性格还比较憨直，常挂在嘴边的“哥哥作了大宋皇帝”倒也值得几分赞许，而宋江、吴用二人在下的感觉是痛恨！吴用实际上与王论无异，只不过他会审时度势，又会掩藏自己，与宋江两个配合默契，只一个狼狈为奸，晁盖尸骨未寒，他第一个跳出来“请哥哥为山寨之主”，待卢俊义捉的史文恭，又是吴用“兄长为尊，卢员外为次，皆人所伏。兄长若如是再三推让，恐冷了众人之心。原来吴用已把眼视众人，故出此语。其后宋江毒发身亡，吴用为感知遇之恩，上吊徇葬。说什么“他的心思又应是和宋江是不同的”。吴用之为人，见风使舵、城府极深，与精通吏道的宋江是不折不扣的同一类型的人，他们惯用的两面手法曾先后欺骗了鲁智深、林冲、武松等人，倒是被临死的晁盖看穿了！你道入云龙为何两度离开梁山，此中大有深意！

说什么“为生计着想，招安也是仅有的出路。”大宋的开国皇帝，就是靠兵变造反起家的！
水迫梁山不客气的说实际上就是葬送在以宋江、吴用为核心的忠义派之手！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#20

发表于 2005-7-12 09:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-07-11, 22:53:59发表

包括很多宋江的亲信未必想招安，但因为宋江走这条路，所以也跟着了，属于对人不对事，所以我还是归于聚义派。但如果真是搞投票，这一大子帮人还是会支持宋江的。

中后期有为数不少的人已把宋江看穿了，君不见宋江数次“默上心头”？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#21

发表于 2005-7-12 09:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2005-07-11, 23:11:15发表
宋江对宋廷报有幻想，主要宋江是一小官吏，对上层官场黑暗并不洞悉。

宋江性格有个发展变化的过程，这正是水浒刻画人物的成功之处，水浒被金圣叹列为第五大才子书，确有道理！
如果各位读得过细，会发现宋江真是与众不同，宋江居然有四个绰号。一个是黑宋江、一个是孝义黑三郎、一个是及时雨、还有一个是呼保义。真正是个复杂的人！因在下准备在“断章取义话水浒系列”小文中详细展开，这里就不多谈了，总结一个字：黑！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#22

发表于 2005-7-12 09:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由死不悔改于2005-07-11, 23:36:20发表
晁盖不死,以他的为人在招安一事上肯定以众兄弟利益为首。虽说此人对于以前的小集体有些偏私，但有宋江和吴用在，我看招安一事是必然，以后投靠的那些“兄弟”也只会是增强其决心。
聚义早晚要忠义，划在细也是徒劳。

如果晁盖不死,某倒是觉得内讧是必然，但全伙受招安却是未必。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#23

发表于 2005-7-12 14:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由沙加1110于2005-07-11, 23:17:01发表

QUOTE:

原帖由马岱于2005-07-11, 22:53:59发表

原来就是山大王的，应该基本上是聚义派。
如：桃花山周通、李忠二龙山除杨志外都是九华山史进四人浔阳江一系清风山原晁盖系（去除吴用）登州的孙立一系（乐和除外）黄门山欧鹏四人樊瑞四人石秀燕青

招安派主要有：降将军官系（关胜、呼延、花荣、秦明等）李云、李应吴用、杨志、雷横、朱仝、卢俊义、杨雄、吕方、郭盛戴宗那些没什么江湖本事却有一些旁门绝技的如萧让、安道全等肯定是希望招安的，但时迁肯定不是。

包括很多宋江的亲信未必想招安，但因为宋江走这条路，所以也跟着了，属于对人不对事，所以我还是归于聚义派。但如果真是搞投票，这一大子帮人还是会支持宋江的。

登州一系应该有所划分，孙立作为登州军事长官，也算是被胁迫反的登州，所以应该算忠义派。反倒是乐和，虽是节级出身，倒反登州却是缘于乐和有意搭救解氏兄弟，给顾大嫂通风报信。

吕方郭盛虽也算宋江嫡系，但一个是贩生药的，一个是贩水银的，折了本钱还乡不得首先想到的就是占山为王，还为了争对影山的山头打架，也不是什么善茬，当属聚义派。

孙立虽然也是前军官，但他却是半黑半白，与那么多黑道人物为伍，很难相信孙立有多纯洁，孙立能在白道上吃开跟黑道上的紧密联系必然也大有关系。孙立既然走上了黑道，就一不做二不休，设了进身一计，攻破祝家庄，也有义无反顾的意思。再回去的话，黑道这层关系网已经没了，而且孙立还被宋江打压。

乐和是宋江招安的重要棋子，先是大唱赞歌，其实是试众人的心思，结果只有武松、鲁智深、李逵跳出来反对，后来去疏通路子乐和又再度出马。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	沙加1110

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	359
编号	15049
注册	2004-8-9

#24

发表于 2005-7-12 23:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-07-12, 14:32:37发表
孙立虽然也是前军官，但他却是半黑半白，与那么多黑道人物为伍，很难相信孙立有多纯洁，孙立能在白道上吃开跟黑道上的紧密联系必然也大有关系。孙立既然走上了黑道，就一不做二不休，设了进身一计，攻破祝家庄，也有义无反顾的意思。再回去的话，黑道这层关系网已经没了，而且孙立还被宋江打压。

乐和是宋江招安的重要棋子，先是大唱赞歌，其实是试众人的心思，结果只有武松、鲁智深、李逵跳出来反对，后来去疏通路子乐和又再度出马。

孙立未见得多与黑道人物为伍。

登云山邹氏叔侄，有“我们倘或得了人，诚恐登州有些军马追来，如之奈何？”之语、，倘孙立在黑道有所瓜葛，此二人当也应有所耳闻。

之后孙新道：“我的亲哥哥见做本州军马提辖。如今登州只有一个了得；几番草寇临城，都是他杀散了，到处闻名。我明日自去请他来，要他依允便了。”从孙新这段说话，未见得孙立结交黑道，倒是颇以勤于剿匪闻名。

书中孙立登州为官时只因亲戚关系识孙新夫妇这两筹好汉，与梁山其他众人皆不相识，便近在眼前的邹氏叔侄，与孙新打的火热，也未与孙立结交。反倒那邹氏叔侄交往甚广，杨林，邓飞，石勇都是相识，可见登州也并非没有好汉往来。则孙立当为近墨而未黑之人也。

至于乐和唱词，乃是宋江填词“令乐和单唱”。乐和在梁山地位并不高，其以“铁叫子”闻名，命其唱词，便如命时迁去翠云楼放火一般，当为各尽其职之故。武鲁李都是响当当的主要角色，反调自然要这几位来唱。若是写成宋江填词命乐和吟唱，这个毫无名气出场不多的小配角却来个大闹场坚决罢演，那帮子主角估计要有意见了，呵呵。

疏通门路一节乐和也并非主角，其虽跟随高俅返京，可还有个萧让结伴呢。而整整一回《燕青月夜遇道君戴宗定计出乐和》（这里是“出乐和”，是要搭救相当于被软禁的乐和萧让二人，回目虽然出现了名字，却并非本回主角）里谁最卖力呢？正是后来引退的燕小乙啊！既然燕青可以因退隐而摆脱招安派的名声，那也没有必要让小小的办事员乐和担这个责任了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	沙加1110

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	359
编号	15049
注册	2004-8-9

#25

发表于 2005-7-13 00:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-07-12, 9:26:28发表
说什么“为生计着想，招安也是仅有的出路。”大宋的开国皇帝，就是靠兵变造反起家的！
水迫梁山不客气的说实际上就是葬送在以宋江、吴用为核心的忠义派之手！

大宋的皇帝，是兵变起家，不是造反，和梁山天壤之别。
倘梁山如方腊般做大，其实倒真不失一博。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#26

发表于 2005-7-13 08:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由沙加1110于2005-07-13, 0:00:47发表

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-07-12, 9:26:28发表
说什么“为生计着想，招安也是仅有的出路。”大宋的开国皇帝，就是靠兵变造反起家的！
水迫梁山不客气的说实际上就是葬送在以宋江、吴用为核心的忠义派之手！

大宋的皇帝，是兵变起家，不是造反，和梁山天壤之别。
倘梁山如方腊般做大，其实倒真不失一博。

造反应该是个广义词，不独梁山聚义就是造反，兵变就是造皇帝的反，“皇帝轮流做，今年到我家”，又例如造反派。在下并没有说军官兵变造反，同是浒聚义意义是一样的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	雷动于九天之上


	信乡侯谏议大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	5
功绩	398
帖子	1867
编号	16168
注册	2004-8-23
家族	轩辕狼党

#27

发表于 2005-7-13 10:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-07-12, 14:32:37发表

QUOTE:

原帖由马岱于2005-07-11, 22:53:59发表

孙立虽然也是前军官，但他却是半黑半白，与那么多黑道人物为伍，很难相信孙立有多纯洁，孙立能在白道上吃开跟黑道上的紧密联系必然也大有关系。孙立既然走上了黑道，就一不做二不休，设了进身一计，攻破祝家庄，也有义无反顾的意思。再回去的话，黑道这层关系网已经没了，而且孙立还被宋江打压。

乐和是宋江招安的重要棋子，先是大唱赞歌，其实是试众人的心思，结果只有武松、鲁智深、李逵跳出来反对，后来去疏通路子乐和又再度出马。

没觉得孙立半黑半白啊，他在登州不是多次打退草寇的进犯么。因该说孙氏兄弟半黑半白，孙新黑，孙立白。

乐和，感觉就是一个没发迹的高俅

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#28

发表于 2005-11-9 13:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雷动于九天之上于2005-07-13, 10:00:40发表

QUOTE:

原帖由马岱于2005-07-12, 14:32:37发表
[quote]原帖由马岱于2005-07-11, 22:53:59发表

孙立虽然也是前军官，但他却是半黑半白，与那么多黑道人物为伍，很难相信孙立有多纯洁，孙立能在白道上吃开跟黑道上的紧密联系必然也大有关系。孙立既然走上了黑道，就一不做二不休，设了进身一计，攻破祝家庄，也有义无反顾的意思。再回去的话，黑道这层关系网已经没了，而且孙立还被宋江打压。

乐和是宋江招安的重要棋子，先是大唱赞歌，其实是试众人的心思，结果只有武松、鲁智深、李逵跳出来反对，后来去疏通路子乐和又再度出马。

没觉得孙立半黑半白啊，他在登州不是多次打退草寇的进犯么。因该说孙氏兄弟半黑半白，孙新黑，孙立白。

乐和，感觉就是一个没发迹的高俅 [/quote]
有道是：盗亦有道，孙立最大的问题不在黑白，而是在于他出卖了栾庭玉，不然何以他的排名五虎未列、八骠不进、连天罡也没份呢？！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#29

发表于 2005-11-11 06:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由luanshengyu于2005-07-11, 11:09:48发表
栾老师才是真好汉，孙立小人也，梁山上真正陪称好汉的屈指可数

至少鲁大师算一个，史大狼算一个，数一数还很有几个。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	潜水炸弹

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	59144
注册	2006-2-5

#30

发表于 2006-2-5 19:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-11-09, 13:35:49发表
有道是：盗亦有道，孙立最大的问题不在黑白，而是在于他出卖了栾庭玉，不然何以他的排名五虎未列、八骠不进、连天罡也没份呢？！

连董平这等人都能为列五虎, 孙立那点事算得了什么.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布