曹操不杀刘备的遗憾 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天舞宝轮

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#1

发表于 2005-7-3 09:52 资料短消息只看该作者

建安元年，“吕布袭刘备，取下备”，刘备投奔曹操。程昱对曹操说：“观刘备有雄才大略而甚得众心，终不为人下，不如早图之。”曹操以“方今收英雄里也，杀一人而失天下之心，不可。”为由而拒绝。

建安四年，曹操派刘备、朱灵去往下邳北面邀击袁术，程昱、郭嘉赶忙进言：“刘备不可纵。”曹操悔恨不已，派人去追，但为时以晚。正巧这时刘备与董承等人的“衣带诏”密谋破产。曹操从此忌恨刘备。

建安五年，曹操欲东征刘备，手下诸将不同意，认为这样会造成后方兵力空虚，引来袁绍乘人之后。曹操说：“夫刘备，人杰也，今不击，必为后患。袁绍虽有大志，而见事迟，必不动也。”终大败刘备，俘虏关羽及刘备妻儿。

同一个刘备，曹操对他前后态度差距如此之大？原因为何？

人们常说孙权以荆州资刘备确实厚待刘备，其实曹操待刘备更厚，替他夺取下邳，活捉吕布，迎回老婆儿子，并先后表刘备为豫州牧、左将军。曹操果然是大手笔，在他有意收买人心的时侯，所做所为比孙权要大方、痛快得多。而刘备是如何回报曹操的呢？是与董承等人阴谋诛杀曹操。

刘备身上确实有不少在乱世中非常可贵的资质，他既有宗室出身，又有一种得以拢络四方英豪的命亡徒式的禀性。这使他成为“活宝贝”，野心家都试图利用他。但他们都没有看清刘备表面是打“仁”字招牌，而内心没有任何信义，甚至没有欠情还情的人类本能。曹操开始没有认识到这一点。后来经人提醒认识到了，但为时已晚。最后自己坚定的决心，在袁绍大兵压境的状态下，果断做出要先解决刘备的决定。

曾有人称赞曹操“不可杀一人而失天下之心”为英明正确的决定，而实际上，尽管曹操这种“不可杀一人而失天下之心”的决定是极有气魄的，主导思路也是正确的，但初次与刘备打交道的他，还是有所失策。一生善于识人用人的曹操，所败于不识刘备枭雄本质，无意间放纵了自己一生中最顽强的敌手。

曹操绝世英雄，尚经过许多时间、许多磨难才认清了刘备，更何况孙权呢？所以，陪了夫人又折兵。

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	诸葛弩

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#2

发表于 2005-7-3 10:57 资料短消息只看该作者

其实也没有什么报答不报答的，刘备是不甘居人之下的。如果曹操刘备在倒过来，估计刘备和曹操也会做对方所做的事

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#3

发表于 2005-7-3 13:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

反过来刘备可能会杀掉曹操

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	missyouya

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#4

发表于 2005-7-5 01:01 资料短消息只看该作者

当君王一定要心狠手辣,否则的话就不要当君王了。

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	瑶姬小公主 (小公主)

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#5

发表于 2005-7-5 08:47 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由missyouya于2005-07-05, 1:01:09发表
当君王一定要心狠手辣,否则的话就不要当君王了。

说得很对
成大事者，不必居于小节……
王者嘛……

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	飞霞客

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#6

发表于 2005-7-5 12:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瑶姬小公主于2005-07-05, 8:47:05发表
说得很对
成大事者，不必居于小节……
王者嘛……

两位难道是说曹操比刘备仁慈？曹操杀了吕布后可有把徐州还给刘备？曹操欺凌献帝难道不是死罪吗？封了刘备做豫州牧可有让他赴任？董卓待曹操也不薄，曹操为什么要杀董卓？楼主为什么不说董卓不杀曹操的遗憾呢？

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	zzzppp123

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#7

发表于 2005-7-5 12:47 资料短消息只看该作者

赞成楼上的。大家看史有倾向可以理解，搞双重标准就不好了。
那时我也想不通曹操为什么一定要杀刘备，刘备那时只有潜力没实力，没有风云照样变不了龙。何况有实力的都还没杀完呢。

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	第三帝国

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#8

发表于 2005-7-5 21:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瑶姬小公主于2005-07-04, 21:37:31发表
历史是没有“如果”的
这是个人问题，是曹操的失败，魏国的悲哀

也谈不上失败和悲哀吧，我倒是认为这也算是曹操的一份忠心。既然连汉献帝都没动，又拿什么理由去动这个皇叔呢？清君侧，也总是自家人清外面人吧？

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	第三帝国

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#9

发表于 2005-7-5 22:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由楼桑野夫于2005-07-05, 12:54:39发表
没有实力却有名气，杀了得不偿失，忒不划算

恩，这倒是，刘家人搞这一套很有点工夫的。韩信不反刘邦，多少也有这方面的原因呢。

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	kklai

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#10

发表于 2005-7-6 02:04 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瑶姬小公主于2005-07-04, 18:46:40发表
楼主说的对，一个刘备，一个司马
曹操不杀他们，是终生的遗憾

司马废了曹家.其实当初曹操就说过不可赋予兵权给司马懿.可惜.

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	楼桑野夫

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#11

发表于 2005-7-6 09:30 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由第三帝国于2005-07-05, 22:02:30发表
恩，这倒是，刘家人搞这一套很有点工夫的。韩信不反刘邦，多少也有这方面的原因呢。

杀刘备倒不是真的对他的名声有好感了。而是杀了这么一个好名声的人，岂不是坏了自己的名声，落个害贤的骂名。其时曹操实力尚未雄厚，乾坤未定，不敢造次。

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	死不悔改

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#12

发表于 2005-7-7 22:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瑶姬小公主于2005-07-05, 8:47:05发表
说得很对
成大事者，不必居于小节……
王者嘛……

汗，不拘小节和心狠手辣是两回事。不过这两种特质曹操都有。

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	飞霞客

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#13

发表于 2005-7-7 23:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天舞宝轮于2005-07-07, 9:53:49发表

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-07-05, 12:40:29发表
[quote]原帖由瑶姬小公主于2005-07-05, 8:47:05发表
说得很对
成大事者，不必居于小节……
王者嘛……

两位难道是说曹操比刘备仁慈？曹操杀了吕布后可有把徐州还给刘备？曹操欺凌献帝难道不是死罪吗？封了刘备做豫州牧可有让他赴任？董卓待曹操也不薄，曹操为什么要杀董卓？楼主为什么不说董卓不杀曹操的遗憾呢？

董卓哪里待曹操不薄了? [/quote]
董卓哪里待曹操薄了?董卓是降了曹操的职？还是先起心杀曹操？

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	飞霞客

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#14

发表于 2005-7-8 13:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-08, 9:24:01发表
至少，曹操没欠董卓什么东西，也没向董卓求什么东西，董卓给了他官，曹操还弃官

刘备呢？走投无路投奔曹操，被吕布打得不行和曹操求救，危机过后就想谋害曹操，什么东西！

曹操是先弃官还是先想谋杀董卓？关于曹操“帮”刘备夺回徐州，就象你有一个价值几千圆的钱包，里面有上百万的巨款，钱包被一个坏人抢了，你打不过坏人，另外一个人帮你把钱包夺会来，但那个人只把钱包还给你，却把上百万的巨款占为己有，请问你还会对那人感激涕零？

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	arrowblue

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#15

发表于 2005-7-13 09:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由飞霞客于2005-07-08, 13:41:39发表

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-08, 9:24:01发表
至少，曹操没欠董卓什么东西，也没向董卓求什么东西，董卓给了他官，曹操还弃官

刘备呢？走投无路投奔曹操，被吕布打得不行和曹操求救，危机过后就想谋害曹操，什么东西！

曹操是先弃官还是先想谋杀董卓？关于曹操“帮”刘备夺回徐州，就象你有一个价值几千圆的钱包，里面有上百万的巨款，钱包被一个坏人抢了，你打不过坏人，另外一个人帮你把钱包夺会来，但那个人只把钱包还给你，却把上百万的巨款占为己有，请问你还会对那人感激涕零？

完全不同的两个概念，

曹操拥立汉帝，当然要统一北方，不允许割据势力出现，这在当时是进步的

而刘备就一军阀，完全是退步的

再说没有曹操，刘备连命都保不住，

还谈什么钱包？

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#16

发表于 2005-7-13 10:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽の哈哈于2005-07-13, 0:02:57发表
都说曹操狠
我看他在这点时就太仁慈
都说刘备仁慈
我看他在这点十就太狠

曹操能杀一眼辩出"床头捉刀人"的匈奴使怎么就辩不出大耳呢?

其实刘备是很狠的
该出手时就出手(徐州的车胄)
演义是瞎掰
无毒不丈夫嘛~~~~~~~

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	大地の天使

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#17

发表于 2005-7-13 10:18 资料短消息只看该作者

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原帖由arrowblue于2005-07-13, 9:42:05发表

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-07-08, 13:41:39发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-07-08, 9:24:01发表
至少，曹操没欠董卓什么东西，也没向董卓求什么东西，董卓给了他官，曹操还弃官

刘备呢？走投无路投奔曹操，被吕布打得不行和曹操求救，危机过后就想谋害曹操，什么东西！

曹操是先弃官还是先想谋杀董卓？关于曹操“帮”刘备夺回徐州，就象你有一个价值几千圆的钱包，里面有上百万的巨款，钱包被一个坏人抢了，你打不过坏人，另外一个人帮你把钱包夺会来，但那个人只把钱包还给你，却把上百万的巨款占为己有，请问你还会对那人感激涕零？

完全不同的两个概念，

曹操拥立汉帝，当然要统一北方，不允许割据势力出现，这在当时是进步的

而刘备就一军阀，完全是退步的

再说没有曹操，刘备连命都保不住，

还谈什么钱包？ [/quote]
不管怎么说
曹操没收了刘备的领地是事实
曹操架空了刘备是事实
试问
如此这般
有着称霸野心的枭雄玄德怎会不想做掉曹操?

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#18

发表于 2005-7-13 12:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-13, 9:42:05发表

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-07-08, 13:41:39发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-07-08, 9:24:01发表
至少，曹操没欠董卓什么东西，也没向董卓求什么东西，董卓给了他官，曹操还弃官

刘备呢？走投无路投奔曹操，被吕布打得不行和曹操求救，危机过后就想谋害曹操，什么东西！

曹操是先弃官还是先想谋杀董卓？关于曹操“帮”刘备夺回徐州，就象你有一个价值几千圆的钱包，里面有上百万的巨款，钱包被一个坏人抢了，你打不过坏人，另外一个人帮你把钱包夺会来，但那个人只把钱包还给你，却把上百万的巨款占为己有，请问你还会对那人感激涕零？

完全不同的两个概念，

曹操拥立汉帝，当然要统一北方，不允许割据势力出现，这在当时是进步的

而刘备就一军阀，完全是退步的

再说没有曹操，刘备连命都保不住，

还谈什么钱包？ [/quote]
你用这种观念去苛求古人，能过关的很少啊。

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	楼桑野夫

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#19

发表于 2005-7-13 12:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽の哈哈于2005-07-13, 0:02:57发表
都说曹操狠
我看他在这点时就太仁慈
都说刘备仁慈
我看他在这点十就太狠

曹操能杀一眼辩出"床头捉刀人"的匈奴使怎么就辩不出大耳呢?

床头捉刀事件的时候曹操至少已经平定北方了(崔琰已为其手下),国内形势一片大好.当然是与刘备在许昌时的政治形势不同,杀了刘备,远人不复来投矣.

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	杨少凡

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#20

发表于 2005-7-13 12:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-13, 9:42:05发表
曹操拥立汉帝，当然要统一北方，不允许割据势力出现，这在当时是进步的

而刘备就一军阀，完全是退步的

再说没有曹操，刘备连命都保不住，

还谈什么钱包？

要说拥立汉帝，曹操刘备口头上可都拥立，实际上没什么区别。

就实质上说，曹操刘备都是汉末军阀，没什么本质不同，只不过曹操把汉帝搞到手了而已。

曹操统一得，刘备就统一不得？

曹操就进步、刘备就退步？

这是什么逻辑？

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	飞霞客

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#21

发表于 2005-7-13 23:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-13, 9:42:05发表

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-07-08, 13:41:39发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-07-08, 9:24:01发表
至少，曹操没欠董卓什么东西，也没向董卓求什么东西，董卓给了他官，曹操还弃官

刘备呢？走投无路投奔曹操，被吕布打得不行和曹操求救，危机过后就想谋害曹操，什么东西！

曹操是先弃官还是先想谋杀董卓？关于曹操“帮”刘备夺回徐州，就象你有一个价值几千圆的钱包，里面有上百万的巨款，钱包被一个坏人抢了，你打不过坏人，另外一个人帮你把钱包夺会来，但那个人只把钱包还给你，却把上百万的巨款占为己有，请问你还会对那人感激涕零？

完全不同的两个概念，

曹操拥立汉帝，当然要统一北方，不允许割据势力出现，这在当时是进步的

而刘备就一军阀，完全是退步的

再说没有曹操，刘备连命都保不住，

还谈什么钱包？ [/quote]
曹操拥立汉帝?那司马昭也是拥立曹家，当曹髦临死，曹奂“禅位”时是否会想到其祖上是如何拥立汉帝的?刘备是军阀不错，但曹操是周公？是圣人？曹操可以以“拥立汉帝”为理由统一北方，刘备为什么不可以以衣带诏讨伐国贼？陈宫也救过曹操，后来不是死在曹操手上？可以说没有许攸，曹操赢不了官渡之战，许攸也算是曹操的大恩人，后来不也在曹操的默许下被杀？

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#22

发表于 2005-7-13 23:27 资料文集短消息只看该作者

楼上的说法真是搞笑，

曹操迎汉献帝之前，汉献帝就是个丧家之犬，连口饭都吃不饱

而司马昭拥立曹家的时候，曹家可没有那么惨，完全是司马家篡权夺位。

陈宫的例子就更搞笑了，陈宫背叛曹操，把城池给了吕布，差点让曹操无家可归，而且再看看曹操和陈宫临刑前的对话，陈宫是自己求死。

没有许某人，就赢不了官渡之战？这个纯属是yy了。许攸的确是立了大功，
再说后来也不是曹操暗示别人杀的他，和曹操关系不大。这和曹操救了刘备的命不知道差了几个等级呢

曹操在当时，至少让中原的百姓屯点，安定了下来，而刘备玩的这一手，又使徐州陷入战火，什么玩意

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#23

发表于 2005-7-14 01:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-13, 23:27:45发表
楼上的说法真是搞笑，

曹操迎汉献帝之前，汉献帝就是个丧家之犬，连口饭都吃不饱

而司马昭拥立曹家的时候，曹家可没有那么惨，完全是司马家篡权夺位。

陈宫的例子就更搞笑了，陈宫背叛曹操，把城池给了吕布，差点让曹操无家可归，而且再看看曹操和陈宫临刑前的对话，陈宫是自己求死。

没有许某人，就赢不了官渡之战？这个纯属是yy了。许攸的确是立了大功，
再说后来也不是曹操暗示别人杀的他，和曹操关系不大。这和曹操救了刘备的命不知道差了几个等级呢

曹操在当时，至少让中原的百姓屯点，安定了下来，而刘备玩的这一手，又使徐州陷入战火，什么玩意

首先再说一遍，阁下不要老是“yy”。记得一个差不多论题的贴子就是这样让版主删去了。说来说去，我的意思是对曹操、刘备不应有双重标准。曹操迎献帝是真心拥立汉朝？不过把献帝做为政治工具罢了！看看其逼帝杀后的行径可知其是什么货色。陈宫把城池给了吕布，曹操可把徐州还给刘备了吗？曹操可有惩罚杀许某的凶手？曹操屯田那么好，为什么会开创了晋朝的门阀？反而蜀国灭亡后蜀中百姓还思念刘备、诸葛亮？徐州的战火究竟是谁挑起的？徐州本就不是曹操的！

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#24

发表于 2005-7-14 09:39 资料文集短消息只看该作者

至少曹操拥立了汉帝，让他不至于饿死

屯田更是解决了百姓流离失所得的问题

曹操拥立中央政府，拿下了徐州，当然要归中央政府处理，难道还能允许军阀割据？那才是倒退！再说，徐州是刘备的？刘备只不过是个对抗中央的割据军阀，有什么理由占据徐州？

晋朝的门阀是曹操开辟的？那时候离曹操多少年了？建议楼上读读司马昭、司马炎的传记，看看是谁开辟的门阀？

蜀中的老百姓怀念诸葛亮是真，怀念刘备？

俺可没听说过

武侯祠和昭烈庙在同一处，可惜进去惨败的人都是拜诸葛亮，没听说去拜刘备的

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	Yuneunhea

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#25

发表于 2005-7-14 10:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-14, 9:39:56发表
至少曹操拥立了汉帝，让他不至于饿死

屯田更是解决了百姓流离失所得的问题

曹操拥立中央政府，拿下了徐州，当然要归中央政府处理，难道还能允许军阀割据？那才是倒退！再说，徐州是刘备的？刘备只不过是个对抗中央的割据军阀，有什么理由占据徐州？

晋朝的门阀是曹操开辟的？那时候离曹操多少年了？建议楼上读读司马昭、司马炎的传记，看看是谁开辟的门阀？

蜀中的老百姓怀念诸葛亮是真，怀念刘备？

俺可没听说过

武侯祠和昭烈庙在同一处，可惜进去惨败的人都是拜诸葛亮，没听说去拜刘备的

那照你这么说，中原地区的人也没去参拜过曹操嘛
你解释一下为什么曹操劳苦功高这么多年，不落得还是和刘备一个档次啊

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#26

发表于 2005-7-14 10:55 资料文集短消息只看该作者

我认为这是曹操屠过城的原因

瑕不掩瑜，瑜不遮霞

综合看来，曹操无论在法治、还是军事上，都比刘备强多了

刘备只不过是一个政治流氓而已

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#27

发表于 2005-7-14 10:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-14, 9:39:56发表
至少曹操拥立了汉帝，让他不至于饿死

屯田更是解决了百姓流离失所得的问题

曹操拥立中央政府，拿下了徐州，当然要归中央政府处理，难道还能允许军阀割据？那才是倒退！再说，徐州是刘备的？刘备只不过是个对抗中央的割据军阀，有什么理由占据徐州？

晋朝的门阀是曹操开辟的？那时候离曹操多少年了？建议楼上读读司马昭、司马炎的传记，看看是谁开辟的门阀？

蜀中的老百姓怀念诸葛亮是真，怀念刘备？

俺可没听说过

武侯祠和昭烈庙在同一处，可惜进去惨败的人都是拜诸葛亮，没听说去拜刘备的

那董卓也是中央政府，曹操为什么又允许割据？且曹操自诩中央政府，可献帝为什么要下衣带诏？晋朝的门阀当然跟司马昭、司马炎有直接的关系，但晋朝的门阀大多都是曹操部下之后，难道曹操没有一点干系？反观蜀国可有这种情况？曹操治下之民可有象蜀国人民怀念刘备一样怀念曹操？如果刘备的庙与曹操的庙在一起，进去参拜的人谁多也不知到？可我估计现在应该是刘备的香火比曹操的多。曹操的庙在哪儿？恕我孤陋寡闻。

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#28

发表于 2005-7-14 11:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-14, 10:55:09发表
我认为这是曹操屠过城的原因

瑕不掩瑜，瑜不遮霞

综合看来，曹操无论在法治、还是军事上，都比刘备强多了

刘备只不过是一个政治流氓而已

屠过城就是瑕不掩瑜，瑜不遮霞，那刘备要杀一个屠过城的凶手就成了流氓？曹操无论在法治、还是军事上，都比刘备强不错，强很多？嘿嘿，他自己都不敢那样认为。

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#29

发表于 2005-7-14 11:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-07-14, 10:59:19发表

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-14, 9:39:56发表
至少曹操拥立了汉帝，让他不至于饿死

屯田更是解决了百姓流离失所得的问题

曹操拥立中央政府，拿下了徐州，当然要归中央政府处理，难道还能允许军阀割据？那才是倒退！再说，徐州是刘备的？刘备只不过是个对抗中央的割据军阀，有什么理由占据徐州？

晋朝的门阀是曹操开辟的？那时候离曹操多少年了？建议楼上读读司马昭、司马炎的传记，看看是谁开辟的门阀？

蜀中的老百姓怀念诸葛亮是真，怀念刘备？

俺可没听说过

武侯祠和昭烈庙在同一处，可惜进去惨败的人都是拜诸葛亮，没听说去拜刘备的

那董卓也是中央政府，曹操为什么又允许割据？且曹操自诩中央政府，可献帝为什么要下衣带诏？晋朝的门阀当然跟司马昭、司马炎有直接的关系，但晋朝的门阀大多都是曹操部下之后，难道曹操没有一点干系？反观蜀国可有这种情况？曹操治下之民可有象蜀国人民怀念刘备一样怀念曹操？如果刘备的庙与曹操的庙在一起，进去参拜的人谁多也不知到？可我估计现在应该是刘备的香火比曹操的多。曹操的庙在哪儿？恕我孤陋寡闻。

董卓感的全是恶行，曹操当然要反对他

汉帝下衣带诏是忌曹操的功劳和权利

汉朝对功臣最为苛刻，如韩信、彭越、周勃、周亚夫

曹操当然不能束手待毙

曹操可没有自己部下的后代形成门阀，反而加强了中央政府

你说的门阀形成，那都是司马家掌权的事了，算不到曹操的头上

请问四川人民什么时候怀念刘备了？至于阁下估计的事情，也拿来说，不是yy是什么？

刘备是没有屠过城，可是本来在刘表和刘璋治下生活得很好的荆、益之民，

却被刘备私人的野心卷入战火，比屠城好不了多少

再看刘备借荆州不还，夺取盟友的西川，不是个政治流氓是什么？

刘备对汉末人民有何贡献？

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#30

发表于 2005-7-14 11:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-14, 11:15:29发表

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-07-14, 10:59:19发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-07-14, 9:39:56发表
至少曹操拥立了汉帝，让他不至于饿死

屯田更是解决了百姓流离失所得的问题

曹操拥立中央政府，拿下了徐州，当然要归中央政府处理，难道还能允许军阀割据？那才是倒退！再说，徐州是刘备的？刘备只不过是个对抗中央的割据军阀，有什么理由占据徐州？

晋朝的门阀是曹操开辟的？那时候离曹操多少年了？建议楼上读读司马昭、司马炎的传记，看看是谁开辟的门阀？

蜀中的老百姓怀念诸葛亮是真，怀念刘备？

俺可没听说过

武侯祠和昭烈庙在同一处，可惜进去惨败的人都是拜诸葛亮，没听说去拜刘备的

那董卓也是中央政府，曹操为什么又允许割据？且曹操自诩中央政府，可献帝为什么要下衣带诏？晋朝的门阀当然跟司马昭、司马炎有直接的关系，但晋朝的门阀大多都是曹操部下之后，难道曹操没有一点干系？反观蜀国可有这种情况？曹操治下之民可有象蜀国人民怀念刘备一样怀念曹操？如果刘备的庙与曹操的庙在一起，进去参拜的人谁多也不知到？可我估计现在应该是刘备的香火比曹操的多。曹操的庙在哪儿？恕我孤陋寡闻。

董卓感的全是恶行，曹操当然要反对他

汉帝下衣带诏是忌曹操的功劳和权利

汉朝对功臣最为苛刻，如韩信、彭越、周勃、周亚夫

曹操当然不能束手待毙

曹操可没有自己部下的后代形成门阀，反而加强了中央政府

你说的门阀形成，那都是司马家掌权的事了，算不到曹操的头上

请问四川人民什么时候怀念刘备了？至于阁下估计的事情，也拿来说，不是yy是什么？

刘备是没有屠过城，可是本来在刘表和刘璋治下生活得很好的荆、益之民，

却被刘备私人的野心卷入战火，比屠城好不了多少

再看刘备借荆州不还，夺取盟友的西川，不是个政治流氓是什么？

刘备对汉末人民有何贡献？ [/quote]
曹操不能束手待毙，凭什么要刘备束手待毙？曹操屠城干的不是坏事？阁下YY（既然阁下喜欢这词）的多点吧？凭什么曹操占据徐州不是私心，刘备的就是？你的意思是要刘备做佛祖舍身饲虎，让曹操可以无法无天？是献帝对曹操严刻还是曹操对献帝严刻，阁下先看看《三国志》。阁下回答问题总是避重就轻，且有点意气用事不是讨论问题的方法。我无法说服你，你也无法说服我，就此打住吧！

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