讨论关于刘备伐吴前后蜀国的兵力 - 三国史话


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#1

发表于 2005-6-22 19:07 资料文集短消息只看该作者

看了廖化将军的大作，在关羽发动襄樊战役之前，刘备集团大概有10~11万左右兵力

关羽走麦城以后，荆州兵全军覆没，

按廖化兄的观点，关羽大概有3~5万人

那么刘备集团在219年冬还有5~8万人

那么在221年之前，刘备准备伐吴之前，还有多少兵力？

按三国志的记载，

魏书曰：癸亥，孙权上书，说：“刘备支党四万人，马二三千匹，出秭归，请往扫扑，以克捷为效。”帝报曰：“昔隗嚣之弊，祸发栒邑，子阳之禽，变起扞关，将军其亢厉威武，勉蹈奇功，以称吾意。”

这里的支党应该不是刘备军的全部，应该是刘备军的分队（大部分史书上的“支党”是指支队，而不是“之党”，也就是说，这里的支不是通假字“之”）

那么刘备伐吴的兵力应该在4万以上，支党4万，可以认为总数大概在7万左右，

外加助阵的武陵蛮兵1万左右

那么大概是8万

有史书说这八万都被陆逊歼灭了，觉得有点夸大

但被歼灭的数目的确不小，

“乃敕各持一把茅，以火攻拔之。一尔势成，通率诸军同时俱攻，斩张南、冯习及胡王沙靡柯等首，破其四十余营。备将杜路、刘宁等穷逼请降。备升马鞍山，陈兵自绕。逊督促诸军四面蹙之，土崩瓦解，死者万数。备因夜遁，驿人自担烧铙铠断后，仅得入白帝城。其舟船器械，水步军资，一时略尽，尸骸漂流，塞江而下。备大惭恚，曰：“吾乃为逊所折辱，岂非天邪!”

看来这是一场惨败了，损失不小，估计8万人损失要超过半数，就当是5万吧

蛮人的兵自然不会回到蜀国，那么刘备带回2万人，

如果伐吴之前，刘备在220-221一年之间征5万兵

那么夷陵之战以后，蜀国的总兵力只有5，6万了

所以诸葛在短时间内平南的兵力都不足，过了好一段时间才南征

数年后诸葛北伐，又恢复到10万左右

这么估计不知是否合理，请大家多多指点，谢谢！

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#2

发表于 2005-7-1 11:59 资料文集短消息只看该作者

我的理解：
刘备支党，不应是指其的一个分支部队，试想，刘备能有多少兵马？一个分支部队就有43000人，那刘备的主力部队该有多少人马呢？
支，在这里是派遣之意，党，自然是党羽、朋党，也就是说：刘备派遣党羽43000人，从秭归开始进犯了。
这是刘备除去留守秭归以西各地兵力外的实际进攻兵力。
我们要注意一个现实，就是夷陵之战在史书中根本没有什么敌众我寡之类的记载，双方均没有，因此这次作战，双方兵力其实是很接近的。
陆逊有5万人，刘备本部43000人进攻，加上少数民族数千兵，如果不计算后面沿途留守兵力，在前线双方大致都有5万人。

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#3

发表于 2005-7-2 01:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-01, 14:47:20发表
蜀国兵力最多也只10万，哪来11万？

不是，书上没有证据但是凭当时蜀国可以一路步步为营，又可以令黄权领一军过江防曹。。这样推下去如果没有11万多兵马孙权也用不着不战就先求和吧。。

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#4

发表于 2005-7-2 08:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ken_sky于2005-07-02, 1:51:37发表
不是，书上没有证据但是凭当时蜀国可以一路步步为营，又可以令黄权领一军过江防曹。。这样推下去如果没有11万多兵马孙权也用不着不战就先求和吧。。

蜀国人口多少？最后北伐也只有10万啊！

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#5

发表于 2005-7-2 21:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-02, 8:52:55发表
蜀国人口多少？最后北伐也只有10万啊！

是没错蜀国人口不多，问起就是刘备攻吴时兵力怎么可能可以一边防曹一边进攻呢？？如果我是曹我就不会坐在一边看冷战。。难道吴当时兵力真的少到那么不可谓吗？？

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#6

发表于 2005-7-2 22:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ken_sky于2005-07-02, 21:51:33发表
是没错蜀国人口不多，问起就是刘备攻吴时兵力怎么可能可以一边防曹一边进攻呢？？如果我是曹我就不会坐在一边看冷战。。难道吴当时兵力真的少到那么不可谓吗？？

刘备总兵力就算10万，防守4、5万，进攻5、6万得了，东吴兵力也差不多

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#7

发表于 2005-7-6 12:17 资料文集短消息只看该作者

是呀，后人为了营造什么以少胜多的著名战役，不知编造了多少兵力假话呢。

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#8

发表于 2005-7-6 12:30 资料主页文集短消息只看该作者

夷陵之战后,兵力更是少得可怜，而且损失的多为老兵油子.好比鬼子们在中途岛战后,最不能承受的损失,不是航母而是训练有素的鬼子兵.

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#9

发表于 2005-7-6 12:32 资料文集短消息只看该作者

说得好，刘备在这里虽然并不像后人所言损失了那么多军队，但是损失的多是久经沙场的老兵。

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