李自成，山海关前的叹息(ZT ) - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	koko4444

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#31

发表于 2008-1-5 19:59 资料短消息只看该作者

回复 #23 反清复明的帖子

当时清入主中原就是一种必然的趋势吗，
我觉得明朝保住南方的机会是很大，输得是人谋，
以宋那么弱的国力尚能守住蒙古几十年，南北朝南方不也保全了，
凭什么说清入主是时势，明明是努力不够何必推到天时上
照这样说，清末中国不是更应该被老毛子或者日本瓜分，当时的实力对比可比明和清的实力对比更悬殊
北京保不住也许是必然可是成为亡国奴，当时的汉人只是为他们自己的无能付出代价罢了（什么满汉一
家亲，根本就二等公民呀）

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#32

发表于 2008-1-5 20:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 koko4444 的帖子

北宋虽然灭亡，但是基本的军事力量还是留给了南宋的。

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#33

发表于 2008-1-5 20:41 资料短消息只看该作者

该叫这帖月经呢？还是说又见了好捏。

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	jinfeng366

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#34

发表于 2008-1-5 20:42 资料短消息只看该作者

明朝输在无能的文官集团，明末文官集团和无能和弱智到了极点
能打仗的将军不是战死在辽东，就是被自己人杀了（毛文龙和金国风等），还有要么走投无路被自己人逼降满清（东江军系的满清三王等）
PS：一个小假设，将毛文龙置换到李自成的位置，未必不能统一中国
毛文龙善于理财练兵，又属文人出身
以其在敌后孤立无援的情况，区区数年就从200人练出了数万精兵，占领辽东的金洲，驴顺，铁山，皮岛等重多军事要地，麾下名将如云，和一支纵横与大海的水师部队的能力看（而且考虑到其间无粮无饷，一切均靠自筹，靠缴获）
如果毛对抗的不是强大的满清和背后无耻的文官集团，又有中国庞大的战略纵深可以自由发展，其前途不可限量啊
PS2：东江军的战斗力和组织能力，在毛被杀后，孔有德带残部不过1000人，即在山东连取数县，又用计攻取明朝重要军镇登洲，斩杀明朝总兵，俘虏巡抚，又兵困莱洲，几乎占领了半个山东，明朝花费2年，4处调兵才将孔有德部赶出山东

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#35

发表于 2008-1-5 20:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 koko4444 于 2008-1-5 19:59 发表
当时清入主中原就是一种必然的趋势吗，
我觉得明朝保住南方的机会是很大，输得是人谋，
以宋那么弱的国力尚能守住蒙古几十年，南北朝南方不也保全了，
凭什么说清入主是时势，明明是努力不够何必推到天时上
...

有的时候一看到说XX兴XX亡是历时的必然，就想笑，其实这和天命论区别只在叫法上。

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#36

发表于 2008-1-5 20:48 资料短消息只看该作者

[同时展出的还有努尔哈赤穿过的锁子甲，看到这件铁衣服，我才明白，使用这些兵器的，是一个何其高大、雄壮的巨人。]还好没看到关庙里的青龙刀，要不关羽就要变成天顶星人了。

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#37

发表于 2008-1-5 21:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 koko4444 于 2008-1-5 19:59 发表
当时清入主中原就是一种必然的趋势吗，
我觉得明朝保住南方的机会是很大，输得是人谋，
以宋那么弱的国力尚能守住蒙古几十年，南北朝南方不也保全了，
凭什么说清入主是时势，明明是努力不够何必推到天时上
...

请专家介绍一下南宋的国力是如何的弱，南明的国力又是如何的强了。

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	changboboT_T

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#38

发表于 2008-1-5 22:50 资料短消息只看该作者

不过这贴一开始说明朝正规军如何烂我倒是完全同意。

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	koko4444

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#39

发表于 2008-1-5 22:53 资料短消息只看该作者

南明的指挥一团糟，总该怪当时的统治者吧
如果可以说崇祯时很多东西是积重难返（那丢了北京，很多既得利益团体也减弱了，改革应该也容易多了，毕竟没变化时要改革压力很大，可人活不下去了在改革就容易多了，到了南方改改政策不行吗），北京又是天子守大门丢了也不奇怪
那泥石过江的赵构条件不也和当时差不多，冲其量名正一些吧了，而且明朝的南京还有一套班子总比赵构临时组建好吧，赵构可不是什么难得人才，至少很多人这么认为，那么他能做到的，凭什么明末的人做不到，这难道不该怪当时的统治者，而要怨天时吗
如果南方统合的好自保总有吧
我还是觉得势在人为，怪天时似乎不好吧

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	徐道难

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#40

发表于 2008-1-6 12:07 资料短消息只看该作者

每当某个大的事件发生后，很多人就说是历史发展的必然，这样的观点我不认同。这是消极的说法，却能糊弄很多人。
什么历史发展的必然，还不是人谋与现实碰撞后的结果，不同的人来谋划，就有不同的结果。

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#41

发表于 2008-1-6 12:22 资料短消息只看该作者

每段历史总有个变迁的过程哎！

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#42

发表于 2008-1-6 15:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

李自成的流寇主义思想太重。。。这是他经不起打击的原因

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#43

发表于 2008-1-6 19:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 koko4444 的帖子

南明那么快灭亡还是立储不当啊~~~史可法在福王登基前列了福王不可为君的十个大罪吧好像，后来又是左良玉内哄。
李自成失败的最大原因在下一直以为是他在攻下开封后没有好好经略河南，反而退回陕西。没有一个稳固的根据地，一败就不可收拾了。

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#44

发表于 2008-1-8 13:20 资料短消息只看该作者

说到底李自成只是被饥饿逼反的农民。

时势造就了他的大顺王朝，又让它过早的凋零了。

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