标题: 秦始皇真的开始了两千多年得封建制度么?, 讨论一下封建的定义
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发表于 2005-6-14 12:20 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
“封建”这个单词本身不是古典中文里的,而是在和西方文化接触以后才产生的单词。如果问“封建”是从哪里译来的,应该说是从英文的"Feudalism"这个单词来的。当然,另外一种说法,是日本先把这个单词翻译成日文,并且给予汉字,而中国则引用了日文里出现的汉字字样。其实19世纪末,很多西方词语都是由这个途经翻译成中文的。

既然如此,我们不妨看看“封建”这个词的本意:即在英文和日文里是怎么解释的。

QUOTE:
英文对"Feudalism"这个单词的解释:Defining feudalism is difficult because there is no generally accepted agreement on what it means. In order to begin to understand feudalism, a working definition is desirable. The definition described in this article is the most senior and classic definition and still subscribed to by many. It refers to a general set of reciprocal legal and military obligations among the warrior nobility of Europe during the Middle Ages, revolving around the three key concepts of lords, vassals and fiefs. The word "feudalism" was invented in the 17th century, based on the Late Latin feudum, which was borrowed from Germanic *fehu, a commonly used term in the Middle Ages which meant fief or land held under certain obligations by feodati. Even though the word components are from the Middle Ages, the concept of feudalism was not invented until the 17th century, in the modern era. Because feudalism is a modern concept, to understand what feudalism is, it is helpful to understand the history of the term since its invention, the key definitions of feudalism used by various historians, and recent modern interpretations and revolts.

翻译:给“Feudalism”做一个完整的定义是不容易的,现在的确有很多人对它真正的实质有争议。所以为了更好的去理解feudalism,我们需要去看一下它在实际中的运用过程。我们这篇文章所讨论的定义,是最古老的,而且在现代社会也仍然被广泛接受的一个。它所针对的问题主要围绕着三个角色:国君,诸侯和人质。"feudalism"这个单词来源于17世纪,是从晚拉丁文的"feudum"演变过来的,而"feudum",又是从德文的"fehu"借用而来。"fehu"这个单词在中世纪时期,被广泛接受为“诸侯国”的意思。虽然"feudalism"这个字的词根来自于中世纪,但这个概念一直到17世纪才真正出现。因此,"feudalism"可以说是一个相当现代的概念。它的用意主要是,帮助我们用更高的角度,去理解过去和分析历史。

QUOTE:
日文里对“封建”这个汉字的举例:封建制度(ほうけんせいど)
中世ヨーロッパや日本の鎌倉~江戸時代,土地をなかだちとしてむすばれた主従関係にもとづく社会のしくみ。▽主君(国王や将軍)が家臣(諸侯や大名など)に領地をあたえて保護するのに対し,家臣は家来として仕えることをちかい,従軍の義務を負った。ただし日本の場合,ヨーロッパにくらべて家臣の義務が重かった。古代中国の周王朝で,王の一族や手がらのあった家来を諸侯とし,領地をあたえておさめた政治のしくみ。

翻译:中世纪的罗马,和日本的鎌倉到江戸時代,社会的制度和运转方式,以及主臣关系和土地的分封有着密切的关系。主君(国王和将军)给他们的家臣(诸侯和大名/门客)分封土地,而家臣则给一般主君提供服役的兵丁。他们互相之间,有着相互的责任和义务。类似这种兵役的义务在日本要比罗马严格的多。在中国古代的周王朝,所有拥有土地的诸侯,向王族的服务方式,则是定期向王族朝奉。


以上两段话,它们都共同的说明了一个问题,就是“封建”制是君王靠给各个诸侯以封地,来维持国家的正常运转,治理和军事防御。日文那段例子举的三个例子是:罗马中世纪时期,日本鎌倉到江户时期和中国的周王朝。而封建一词用中文直接去理解,自然也和周代的“分封而建”有相当密切的关联。

从这个角度上看,把中央集权的秦代,说成是中国封建制度的开始,是不正确的。我们所认识的秦始皇,不但不是开展2000多年封建时代的人,恰恰是废除了夏商周三代2000年的封建制度的人。他所创造的不是封建主义,而是中央集权,君主独裁的帝国(monarch)。

遍观中国历史,秦根本没有分封过一个诸侯国,自然没有道理说他们是制度算“封建主义”。西楚霸王,以及汉王刘邦,初期都是以分封制度而建国。而刘邦和吕后很快地灭掉了韩信,英布,彭越等异姓诸侯王,以“非刘不王”的传统,继续了一个明显比周代降级的封建制度。由汉景帝的七国只乱和汉武帝的中央集权运动以来,诸侯国势力再次削减,但和秦不一样的是,他们的封地毕竟从名义上还是存在的。东汉,三国时期,分封功臣的思维一直没断,但也从来没有周武王,项羽和刘邦那种大规模的分封。但对于一个功臣,来个什么,封邑两千户的还是很常见的。西晋时代,司马炎再起分封运动,最终酿成八王之乱的大祸。从此之后,大规模的分封在中国就再没有出现过了。

严格一点说,真正的“封建制度”的原意,是要靠分封土地来建立秩序的。中国以夏,商,周,晋和汉朝初期这些时期,可以称之为封建制度。而秦始皇,汉武帝等提倡的中央集权,严格的讲应该属于独裁帝国。而恰恰是这种制度,在中国一直延续了2000多年,直到1911年清帝国覆灭才真正结束。


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发表于 2005-6-14 12:22 资料 短消息 只看该作者
应该是集权社会的开始


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如果我没有记错,初中历史课本就说了----
中国的封建制度是发端于"废井田,开阡陌"的
这在春秋后期就已经接近完成了
秦准确的说其实是第一个统一的封建王朝

个人看法:
封建社会未必专门指某种制度、法令
而是更多的代表社会形态
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发表于 2005-6-14 17:28 资料 短消息 只看该作者
单凭一个赢政哪开辟的了整个封建制度,整个封建统治制度开始于春秋,发展于秦汉,成熟于隋唐,从宋后开始没落,到明清就开始不适应生产力的发展了。秦始皇只不过是秦汉初期一个集大成者。
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发表于 2005-6-14 19:44 资料 主页 短消息 只看该作者
楼上有几位貌似没有看楼主的文章就回贴了!!!似乎正好可以看看轩辕众有多少不看顶楼就回贴的人。
楼主说的是“封建社会” 的定义应该理解为“分封而治”,包括“领主” 和“武士”,而中国并没有传统意义上的领主和骑士阶层。 秦始皇的做法正是取消了周“分封领主” 的做法,而建立了中央集权的帝国。
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发表于 2005-6-14 20:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
引用:“封建”这个单词本身不是古典中文里的,而是在和西方文化接触以后才产生的单词。

封建这个词中国古代是有的,别的不说,柳宗元有篇《封建论》,中国古代的封建指的就是分封,和现在我们说的“封建社会”的封建意思不同,现在说的这个封建,似乎是个贬义词,而且好像还有落后的意思,但实际上本来此词什么感情色彩都没有。总之,说封建是译过来的,并不正确。
但比较同意楼主的观点。中国其实到秦朝,制度上并没有什么太大的改动。反正我没看出来封建制和奴隶制有什么太大的不同……不过,好像中国的封建制主要是从经济上的生产工具来区分的吧。不管怎么说,我还是比较同意楼主的观点
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发表于 2005-6-14 20:48 资料 文集 短消息 只看该作者
这么扣的话君主独裁也不是秦始皇创的
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扣字眼的话封建社会这一理论肯定站不住脚~很显然秦朝没有封建制度……

而秦以前的西周才是封建王朝呢,整个帝国都分封掉了,而奴隶社会到了清朝不也还在买卖奴婢吗?

所以个人觉得“封建”这个词只是一种说话而已。支持楼主的看法!
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发表于 2005-6-14 21:10 资料 短消息 只看该作者
若是如此说,唐代的藩镇对镇内有司法,经济,统军,人事调动等权力,这和实际上分封也没很大的区别了.真正完成中央集权的是宋之后了.之前都是分封制度的衰退期?好象也不太对.中国进入封建时代的划分主要还是根据生产方式和剥削形式来划分罢,这种以生产力为时代划分比用统治制度来划分要清楚.制度虽然是在不断进步,可是也常有开回头车的现象.生产力倒是一直在进步.但是这么一来中国近代和古代的划分界限又不对了......头大.
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似乎西方人把中国自秦始皇之后的历史叫做帝国时代。
我们所说中国历史中的封建时代并不是Feudalism,而是特指地主通过地租来剥削农民的生产关系的时代。
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发表于 2005-6-14 23:45 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由hqqkq于2005-06-14, 20:06:41发表
引用:“封建”这个单词本身不是古典中文里的,而是在和西方文化接触以后才产生的单词。

封建这个词中国古代是有的,别的不说,柳宗元有篇《封建论》,中国古代的封建指的就是分封,和现在我们说的“封建社会”的封建意思不同,现在说的这个封建,似乎是个贬义词,而且好像还有落后的意思,但实际上本来此词什么感情色彩都没有。总之,说封建是译过来的,并不正确。
但比较同意楼主的观点。中国其实到秦朝,制度上并没有什么太大的改动。反正我没看出来封建制和奴隶制有什么太大的不同……不过,好像中国的封建制主要是从经济上的生产工具来区分的吧。不管怎么说,我还是比较同意楼主的观点

确实是我的疏忽, 不过刚刚拜读了一下柳宗元的《封建论》, 发现他写到的封建, 和我所提出的观点完全一样. 比如说"或曰:“夏、商、周、汉封建而延,秦郡邑而促。”"

这更说明了无论按照, 中国古文的"封建", 英文的"feudalism"还是日文汉字的意思, 都认定"封建"即"分封而建"之意. 进而否认了秦是一个封建王朝, 而肯定了周, 汉, 晋的统治是封建制度.
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发表于 2005-6-14 23:49 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由旁观者于2005-06-14, 21:10:37发表
若是如此说,唐代的藩镇对镇内有司法,经济,统军,人事调动等权力,这和实际上分封也没很大的区别了.真正完成中央集权的是宋之后了.之前都是分封制度的衰退期?好象也不太对.中国进入封建时代的划分主要还是根据生产方式和剥削形式来划分罢,这种以生产力为时代划分比用统治制度来划分要清楚.制度虽然是在不断进步,可是也常有开回头车的现象.生产力倒是一直在进步.但是这么一来中国近代和古代的划分界限又不对了......头大.

唐代的藩镇和周, 汉, 晋代的诸侯还是有不同的. 后者敢公然称王称侯, 立国号, 设宗庙等... 唐代则没谁敢光明正大的给自己管辖区立国号的. 另外, 至少从理论上将, 一个藩镇还是属于朝命官, 他吃的是朝庭的奉录, 比这多拿一丝一毫, 理论上都可能遭到谈核. 诸侯则不同, 他们可以公开的将封地里的税收, 化为自己的私人财产, 扩充自己的军队, 甚至拥有自己的国号. 唐代的藩镇最多还是有其实而无其名, 而真正的"封建制度", 是要连名也一起包括的.

至于什么生产力/生产关系的演变.... 其实很多东西本来就是个连续的过程, 并没有什么界线, 何必非要划呢?
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发表于 2005-6-15 00:18 资料 主页 短消息 只看该作者
关于日文的解释不知来自何方,先不说是否有权威性,而且也过于简单了些,仅这几句根本说明不了何为一种社会制度,只不过是某字典的简单速查而已。
不解的是,ヨーロッパ一词在日语中当然是欧洲,怎么会是指罗马?而且中世纪的……罗马?……

社会制度的定义至少在我国学术界来讲,显然主要是以人和生产资料的关系为中心来化分,而并不是土地是否被封出去。采用集权制还是分封制是只是一个国家的政体,和社会制度是完全不同的概念,就和资本主义国家有总统制和议会制之分一样。在奴隶社会有分封制,在封建社会也有分封制,这说明不了什么。

而且,我不明白的是为什么非要以国外的说法来质疑自己,各国所处的社会环境不同,对此类词的理解本也不会相同,我国史学家认为秦是第一个统一的多民族封建王朝,这对中国史来说本身就是最大的权威,相对于中华民族自己的历史,这绝对胜于任何国外专家。
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发表于 2005-6-15 00:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
不错,封建的本意就应该是指分封,为何作为一个时期的名称了呢?这个问题大概和当初中国翻译家们有关吧,那时好像很多词都是偷换了概念。
比如,“形而上”,本是道家的说法,是指比形体更高一级的即精神境界方面,而我们后来翻译哲学著作时,这个词就成了一个不好的词。总之,这类事情很多,很多貌似外来的词其实中国古时就有,只是在中国民国时期中国现代文学体系、哲学体系都还没建立起来时,大家一时也不好找词,所以翻译的有些随便……
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发表于 2005-6-15 01:13 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由圆点于2005-06-15, 0:18:43发表


采用集权制还是分封制是只是一个国家的政体,和社会制度是完全不同的概念,就和资本主义国家有总统制和议会制之分一样。在奴隶社会有分封制,在封建社会也有分封制,这说明不了什么。

而且,我不明白的是为什么非要以国外的说法来质疑自己,各国所处的社会环境不同,对此类词的理解本也不会相同,我国史学家认为秦是第一个统一的多民族封建王朝,这对中国史来说本身就是最大的权威,相对于中华民族自己的历史,这绝对胜于任何国外专家。

ヨーロッパ是欧洲, 笔下之误.

至于下面的, 你就说的比较牵强了.

QUOTE:
社会制度的定义至少在我国学术界来讲,显然主要是以人和生产资料的关系为中心来化分,而并不是土地是否被封出去。

我尽量避免和现代政治发生冲突, 不过你这种说法完全是共产主义系统下的一面之词. 可仔细想想, 共产主义也并非中国产物, 因此你所说的不能称之为"我国学术界"的观点. 台湾, 香港都是我国的一部分, 相信他们的学术界, 绝对不会以生产资料的关系为中心来分析的.

我最初引用国外说法, 是因为现代政治哲学思想大多都起源于国外. 即使你提到的"生产关系"为中心的看法, 不也是从国外传过来的? hqqkq所说的<封建论>一书, 出自与唐代柳宗元之笔, 难道他就不算我国的史学家么? <封建论>里的说法, 不是也支持"封建"="分封而建"么? 它不是也否认了"秦朝属于封建制度"的说法么?

注: 我并没有引用外国专家, 对中国历史上任何直接的观点. 我所引用的无非是他们对他们自己文字里面的"feudalism"这个单词的来源和定义.
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发表于 2005-6-15 09:28 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-06-15, 1:13:57发表
我尽量避免和现代政治发生冲突, 不过你这种说法完全是共产主义系统下的一面之词. 可仔细想想, 共产主义也并非中国产物, 因此你所说的不能称之为"我国学术界"的观点. 台湾, 香港都是我国的一部分, 相信他们的学术界, 绝对不会以生产资料的关系为中心来分析的.

我最初引用国外说法, 是因为现代政治哲学思想大多都起源于国外. 即使你提到的"生产关系"为中心的看法, 不也是从国外传过来的? hqqkq所说的<封建论>一书, 出自与唐代柳宗元之笔, 难道他就不算我国的史学家么? <封建论>里的说法, 不是也支持"封建"="分封而建"么? 它不是也否认了"秦朝属于封建制度"的说法么?

注: 我并没有引用外国专家, 对中国历史上任何直接的观点. 我所引用的无非是他们对他们自己文字里面的"feudalism"这个单词的来源和定义.

质疑马克思主义政治经济学这也并非不可,但您必须有足购的“据”,也就是建立一套完整的人和社会生产的关系的理论,才会更有说服力。

阁下的意思就是只要存在分封而建,领主只要把土地分封出去就是封建制度?的确,分封土地是封建社会常见的现象,或者说是统制形式。如果按这种说法推理下去,那中国的确可以庆幸早在商、周就已进入封建社会,而秦国采用了君县制,反不是封建国家了,这一定是中国历史的倒退吧,也许也不是倒退,认为发展到封建是进步也只是老马的理论。或者进一步说,也没有必要给再封建社会和奴隶社会划分,封建社会也有奴隶,这和奴隶社会相同,甚至还可以这样说,“封建”不是一种社会制度,而只能算在一定历史时期人类社会出现的一种统治现象,是不是人类历史只要分为“君主时代”和“民主时代”就可以了呢,这样是不是更清楚了?如果“封建”真的只不过是个名词解释问题,查一下字典就可以明白了,那我们从小学开始就逐步接触的政治经济学全部可以推翻。嗯,这样也好,孩子们不用背政治了嘛。

其实这明显是混淆了政体和社会制度的结果。而这种结果的产生,就是仅从表面现象和形式(土地是否被分封)去分析和研究而造成的。封建这个词如果分析词本身的意思,怎么看都是“分封而建”,这不错。但这个词在被马克思政治经济学或者说是其译者所吸收引用后,“封建制度”“封建社会”自然就不只是这个意思了,其实就和物理学的质量和我们平时所说的商品质量一样,把现成的词放入理论而重新定义,有助于大家的学习。

社会关系本是一个极复杂的东西,研究时很容易被众多现象所迷惑,所以马克思政治经济学力图避开表现形式去抓住决定的本质,也就是生产力决定生产关系这句耳鸣生茧的话。那么按这种理论,我们现在对于封建和奴隶以及资本主义社会的划分就很清楚了——生产力的发展到使土地可以成为主要生产资料,这就是封建社会的基本条件。有了这个条件,再建立为其服务的一系列机制,“分封州候”还是“中央集权”这些就政权的组织形所谓政体了。而所谓的封建社会先进于奴隶社会,在马克思主义理论中最大的区别就是生产力的先进,资本主义先进于封建社会也是来源于此,生产力决定一切就是老马的基本出发点。

我国对历史社会制度的划分自然是按马克思主义,这就是为什么上个贴我说在不同的国家环境这类词的解释不会相同。我的意思当然不是迷信马克思主义,而是综合的分析一下。马克思主义社会制度划分的理论基础虽然过了这许多年,但不得不承认在这方面确实很先进。明显高明于只从政权组织形式上去分析的方法,因为后者极易留于形式而分不清社会的发展方向,或者说这样只能停留于纯历史的纯学术的研究,无法上升为对社会关系和形态的研究。

我个人以为用现有的理论分析中国历史,把秦分为封建社会是对的,虽不能说其它专家或学者所言没有道理,老马就一定正确,只是认真的分析思考,至少对于历史已然,马克思主义的划分是很科学很先进的。

其实看你贴子的主题是没有问题的,封建制度在中国盟芽于周甚至是商,然后在战国时期得到了充分发展并得以确立,到了秦则建立了完整、成熟的一系列封建体系,成了中国史上第一个统一的封建朝代。谁也没有说就是始皇开创了封建制度,这是大家公认的啊。

只是我认为你把分封作为封建制度的主要标志不太合适。从统治阶级讲,分封是为了加强统治,而集权也是为了加强统治,只不过是统治形式不同而已,不等于社会制度的不同。我们甚至可以想象的再飘一点,如果封建社会里出现议会,大家民选皇帝和官员,施行单让,就算如此,只要没有出现大规模的社会化组织生产,那老马依然会认为它还是封建社会,因为这时土地还是主要生产资料,还不能算是资本主义。马克思主义把历史分得很清楚,即使用最客观的眼光分析,也不得不说其理论明确而且很科学,本人至今没有找到更加好的理论,也可能是本人才疏,至少对于已发生的人类历史阶段,我对老马很以为然。
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拜托各位,不要把政治制度和经济制度混为一谈!

在政治制度方面,"封建"指"分封而建",与秦朝郡县制相对而言.先秦时代天子分封诸侯,那是典型的封建制.秦始皇统一中国以后,地方政治制度全面改为郡县制.汉朝和晋朝在建国初期为了稳定局势又部分地恢复封建制,但大的趋势仍然是以郡县制为主.此后千百年来,郡县制在中国一直保持着主体地位.

在经济制度方面,按照西方世界历史观,周代以前中国采用的是"普遍奴隶制",周代"井田制"标志着中国进入了封建领主制经济阶段,但奴隶还是存在,不过严格来说应该叫做"农奴".到战国时期,封建地主制经济逐渐取而代之,并成为后来在中国绵延两千多年的主要经济制度.目前中国历史界对社会性质的划分乃是以上述经济制度为基准的.
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楼主的观点是根据政治统治制度(就是分封制)来划分封建时代,大家不妨就以这个做为标准,讨论一下秦皇是否开创了二千年封建制度?(讨论到现在还没进入真正的正题  )
我认为如果以分封制划分,那么到宋之后就不能说是秦皇开创的统治制度,而之前的统治制度也只是参考了秦皇制度作为基础。
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发表于 2005-6-20 17:32 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
记得有一年高考语文题要求解释“封建”二字的含义,标准答案就是“封邦建国”。这个词在中文里是有明确的意思的呀,现在却被......给使用的意义模糊了。为什么要拿这样一个其含义与“feudalism”基本没有关系的中文词去套一个外国词呢?老马也不见得会喜欢吧。

是不是人类历史只要分为“君主时代”和“民主时代”就可以了呢,这样是不是更清楚了?
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我倒是觉得这种说法挺有创意的拉,就是不明白历史课本上为什么那样说,封建社会?封建主义?老封建?不懂。把人类分成“独裁制度”和“民主制度”也是挺好玩的嘛。当然,象周朝那样,君主没有独裁权力,又不是民主,乃分封而治,应该是“封建制度”吧。

说到对老马的态度,偶15年读书,10年工作,对老马的东东看得不多,倒说不上什么以为然不一为然,不过,对本朝官方钦定的那些“.......家”们是非常的、大大的不一为然的。
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发表于 2005-7-4 15:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
“革命”、“主义”这类词好像都是上世纪初从日文汉字转译,与中文中的原有意思已经大相径庭了,《易》中的“汤武革命”的“革命”能与现在的意思划等号吗?
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发表于 2005-8-9 23:21 资料 短消息 只看该作者
呵呵,这根本就是教条地理解马克思主义的后果。
马克思说社会制度分为,原始社会、奴隶社会、封建社会、社会主义社会、共产主义社会,这是针对欧洲情况研究得出的结论,而马克思根本没有仔细研究过中国,他这个论断并不涵盖中国的状况。但我们国家迷信马克思主义,非要往上套,于是就出现从秦始皇到清是封建社会的荒谬结论。

至于封建社会的定义,看看马克思所定义的“封建社会”那个阶段的欧洲社会制度,就可以明白,实质是指分封诸侯。这与我们的春秋战国时代类似。秦始皇后,我国其实是走出了封建社会走向了马克思没有定义的一个社会制度阶段。
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发表于 2005-8-10 22:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
中国以夏,商,周,晋和汉朝初期这些时期,可以称之为封建制度。而秦始皇,汉武帝等提倡的中央集权,严格的讲应该属于独裁帝国。
同意这句话
不过我们经常说的秦朝的第一应该是指第一个统一的国家
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发表于 2005-8-11 10:17 资料 主页 短消息 只看该作者
有同感,封建社会应该是多种实力并存,相互攻伐的诸侯社会。
那位能够解释一下:在西方世界时候的几个大帝国属于什么性质的社会呢?奴隶制?西方的封建制从什么时候开始的?谢谢。
如果从这些角度来看,中国从秦朝以后凡是统一的时期,确实是一种马克思没有定义过的社会制度。
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发表于 2005-8-11 13:38 资料 短消息 只看该作者
圆点先生:
“生产力的发展到使土地可以成为主要生产资料,这就是封建社会的基本条件”这是有问题的。只要是古代农耕社会土地就是主要生产资料,这样是分不清的。
马克思本身就承认亚细亚的生产关系就比较特殊。所以他们封建社会是指西欧封建制度,西欧封建制度是指国王下面有领主,领主管这农民,领主是收税的国王不直接收税,领主要为国王服务和进贡,这是他们的阶级依附关系。
而到了斯大林那里,斯大林按照俄国的情况给了定义:‘在奴隶占有制度下,生产关系的基础是奴隶主占有生产资料和占有生产工作者’;‘在封建制度下,生产关系的基础是封建主占有生产资料和不完全占有生产工作者’。这是目前国内比较通行的论断。
但是看看我国古代的情况。秦以后,我国基本都是国家分田给农民,农民直接向国家缴税、服役。基本没有地主阶级什么事,这更像社会主义社会,呵呵。与此同时国家会给功臣、宗室封地,地就交给功臣的家奴去耕,这是不收税(不收税的状况不确定),这很像奴隶社会。随着情况发展,土地会被兼并到那些功臣和宗室手中,国家的税收越来越少直至崩溃。从这方面看,我国是周而复始地在自耕农社会到奴隶社会中循环。
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发表于 2005-8-13 19:58 资料 短消息 只看该作者
这个题目还是不要纵深了吧,如果说的多了就会发现,历史离我们越近,中央集权越重。
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同意封建一词早就有之.但现是现在的"封建"是多用历史断代.沿用于西方.中国在"洋为中用"时,牵强照搬的东西多了.

奴隶制时,在制度区分中强调了奴隶.但实际早以开始分封.
说是封建制时,更多的象是帝国.但帝国中包含封建制,并不纯粹.
等到元清之时,有农奴.但非主流.依封建划分.

大体如此吧.楼主疑惑,本人以前有过.现在仍然未解.但含糊着过吧.
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发表于 2005-8-13 21:56 资料 短消息 只看该作者
那位大虾斗胆分析下神龙帝国的政治经济体制,

政治: 中央集权, 独裁

经济: 半资本半封建半奴隶%^*&()*&*&*..................
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(小熊)

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发表于 2005-8-13 23:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
课本上讲封建制度的开始是个模糊概念,大概在春秋战国之间……
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发表于 2005-8-13 23:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
课本上讲封建制度产生于春秋战国之间


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