标题: 求助!颜良,文丑是不是关羽杀的?, 我想知真实历史!
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发表于 2005-6-11 16:18 资料 短消息 只看该作者
其实不光是三国志.还有后汉书也记载了.
《后汉书.袁绍传》:"乃先遣颜良攻曹操别将刘延于白马,绍自引兵至黎阳。"

后汉书里记载的分兵是袁绍和颜良分兵.而且根本就没有提到淳于琼和郭图.如果这两位是主将不可能不提的.


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发表于 2005-6-11 16:20 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由杨威利于2005-06-11, 16:07:20发表
呵呵,这正是说明根本就没有顺序,
如果你要证明有序,就必须所有人都按序.
但推翻一个观点,只要一个漏洞就可.
否则为什么关羽,张飞,黄忠,诸葛亮等等一大堆有将军位的排在留营司马的后面.

随即逻辑理论扫一下盲. 根本没有顺序, 应该是所有N!个排序有同样概率发生. 现在明显是高级人物在前面的概率高很多. 偶尔几个例外, 只能说明存在一些, 我们可能尚不知道的缘由.


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原帖由杨威利于2005-06-11, 16:00:30发表
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者,但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.

校尉已经算是高级军官了 特别是西园八校尉
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发表于 2005-6-11 16:23 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2005-06-11, 16:01:36发表

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原帖由sukerwl于2005-06-11, 14:19:37发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-11, 14:16:36发表
整句话有说明刺那里颜良就死了?

斩其首还可不是割下脑袋的意思。你表述的那种意思应该是斩得其首还。

就是斩其首还

哦? 就不是斩其首还.

斩其首还这动作明显的没表现枭首而还的意思. 最直白的意思不过是关羽剁掉颜良的脑袋而返. 根本没有关羽割下颜良脑袋再带着这颗脑袋再返回.  把枭首和斩首分清楚点吧. [/quote]
是先被刺死之后的斩首
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发表于 2005-6-11 16:26 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由流星蝴蝶剑于2005-06-11, 16:08:11发表
现在有说关于武器不是青龙堰月刀的了,用的是大剑,青龙刀是鼓舞士气作用,这么一说颜良可能不是被砍的。

青龙刀本来就不是关羽的武器,  就是拿把小刀都能砍死人.......................非得提着青龙刀么? 三国志里只说颜良的脑袋被砍, 脑袋有没有被砍断, 砍掉, 还是被正面破首而死, 怎么就规定了斩就非得用长柄大刀呢?
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发表于 2005-6-11 16:26 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由杨威利于2005-06-11, 16:18:35发表
其实不光是三国志.还有后汉书也记载了.
《后汉书.袁绍传》:"乃先遣颜良攻曹操别将刘延于白马,绍自引兵至黎阳。"

后汉书里记载的分兵是袁绍和颜良分兵.而且根本就没有提到淳于琼和郭图.如果这两位是主将不可能不提的.

如果按sukerwl所说的, 淳于琼和郭图被调去支援延津了, 曹操破白马时他们未在战场, 那么不提他们俩也是在情理中事.

这种到了就闪的统帅还有一例, 就是淮海战役的刘持. 如果按<三国志>或<后汉书>那种详细程度去记载淮海战役, 全提杜聿明根本不提刘持也不奇怪. 就是现代战争史书, 不太详细的那种都只有杜, 没有刘.
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发表于 2005-6-11 16:28 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:23:38发表

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原帖由青蓝于2005-06-11, 16:01:36发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 14:19:37发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-11, 14:16:36发表
整句话有说明刺那里颜良就死了?

斩其首还可不是割下脑袋的意思。你表述的那种意思应该是斩得其首还。

就是斩其首还

哦? 就不是斩其首还.

斩其首还这动作明显的没表现枭首而还的意思. 最直白的意思不过是关羽剁掉颜良的脑袋而返. 根本没有关羽割下颜良脑袋再带着这颗脑袋再返回.  把枭首和斩首分清楚点吧. [/quote]
是先被刺死之后的斩首 [/quote]
策马刺良不代表刺死颜良了, 非要说刺死了再斩首, 明显是个人理解.
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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:20:41发表

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原帖由杨威利于2005-06-11, 16:00:30发表
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者,但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.

校尉已经算是高级军官了 特别是西园八校尉

不算很高.首先八校尉本身就有差别.
蹇硕是上军校尉,袁绍以下的七校尉皆归其节制,
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原帖由青蓝于2005-06-11, 16:28:13发表

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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:23:38发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-11, 16:01:36发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 14:19:37发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-11, 14:16:36发表
整句话有说明刺那里颜良就死了?

斩其首还可不是割下脑袋的意思。你表述的那种意思应该是斩得其首还。

就是斩其首还

哦? 就不是斩其首还.

斩其首还这动作明显的没表现枭首而还的意思. 最直白的意思不过是关羽剁掉颜良的脑袋而返. 根本没有关羽割下颜良脑袋再带着这颗脑袋再返回.  把枭首和斩首分清楚点吧. [/quote]
是先被刺死之后的斩首 [/quote]
策马刺良不代表刺死颜良了, 非要说刺死了再斩首, 明显是个人理解. [/quote]
张既说马腾会击援,腾遣子超将精兵逆之。援至,果轻渡汾,众止之,不从。济水未半,击,大破之,斩援,降单于。

建安中,太祖讨袁谭、尚於黎阳,谭遣郭援、高幹等略取河东,太祖使锺繇率关中诸将讨之。德随腾子超拒援、幹於平阳,德为军锋,进攻援、幹,大破之,亲斩援首。

郭援是谁斩的?一开始不是鼓吹关羽单枪匹马吗 正如我所说关羽是率部刺杀颜良后割下首级
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原帖由杨威利于2005-06-11, 16:32:21发表

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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:20:41发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:00:30发表
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者,但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.

校尉已经算是高级军官了 特别是西园八校尉

不算很高.首先八校尉本身就有差别.
蹇硕是上军校尉,袁绍以下的七校尉皆归其节制, [/quote]
八月,初置西园八校尉,以小黄门蹇硕为上军校尉,虎贲中郎将袁绍为中军校尉,屯骑校尉鲍鸿为下军校尉,议郎曹操为典军校尉,赵融为助军左校尉,冯芳为助军右校尉,谏议大夫夏牟为左校尉,淳于琼为右校尉;皆统于蹇硕。帝自黄巾之起,留心戎事;硕壮健有武略,帝亲任之,虽大将军亦领属焉
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发表于 2005-6-11 16:42 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:35:39发表
张既说马腾会击援,腾遣子超将精兵逆之。援至,果轻渡汾,众止之,不从。济水未半,击,大破之,斩援,降单于。

建安中,太祖讨袁谭、尚於黎阳,谭遣郭援、高幹等略取河东,太祖使锺繇率关中诸将讨之。德随腾子超拒援、幹於平阳,德为军锋,进攻援、幹,大破之,亲斩援首。

郭援是谁斩的?一开始不是鼓吹关羽单枪匹马吗 正如我所说关羽是率部刺杀颜良后割下首级

搞清楚两处记载的分别.

张, 关为先锋击良, 关羽望见良, 策马刺良于万众之中, 斩其首还.  

庞德那块只是表明了郭援是庞德亲斩郭援. 是否单枪匹马. 没有记载. 跟关羽有记载了关羽看见颜良所在, 策马刺良, 斩其首还区别可大着.


郭援是谁斩的?一开始不是鼓吹关羽单枪匹马吗 正如我所说关羽是率部刺杀颜良后割下首级
----当然是关羽单枪匹马干掉颜良, 郭援是谁杀得与关羽记载何关? 偶晕.
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原帖由天公将军于2005-06-11, 16:26:38发表

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原帖由杨威利于2005-06-11, 16:18:35发表
其实不光是三国志.还有后汉书也记载了.
《后汉书.袁绍传》:"乃先遣颜良攻曹操别将刘延于白马,绍自引兵至黎阳。"

后汉书里记载的分兵是袁绍和颜良分兵.而且根本就没有提到淳于琼和郭图.如果这两位是主将不可能不提的.

如果按sukerwl所说的, 淳于琼和郭图被调去支援延津了, 曹操破白马时他们未在战场, 那么不提他们俩也是在情理中事.

这种到了就闪的统帅还有一例, 就是淮海战役的刘持. 如果按<三国志>或<后汉书>那种详细程度去记载淮海战役, 全提杜聿明根本不提刘持也不奇怪. 就是现代战争史书, 不太详细的那种都只有杜, 没有刘.

首先sukerwl那个说法完全是没有根据的想象,没有任何史料支持,这是不能作为立论的支持的.

而且要要把前后顺序首先分清楚.
《三国志.武帝纪》:"二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。.......绍闻兵渡,即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十馀里,良大惊,"

袁绍的"闻兵渡,即分兵西应之",已经是在"郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马"分兵之后了.
这个时候郭图、淳于琼、颜良在白马,不和袁绍在一起.


《三国志.袁绍传》:"绍进军黎阳,遣颜良攻刘延于白马。沮授又谏绍:“良性促狭,虽骁勇不可独任。”绍不听。太祖救延,与良战,破斩良。绍渡河,壁延津南,使刘备、文丑挑战。太祖击破之,斩丑,再战,禽绍大将。绍军大震。"

至于延津,已经是在"破斩良"之后了.
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发表于 2005-6-11 16:45 资料 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:40:15发表

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原帖由杨威利于2005-06-11, 16:32:21发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:20:41发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:00:30发表
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者,但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.

校尉已经算是高级军官了 特别是西园八校尉

不算很高.首先八校尉本身就有差别.
蹇硕是上军校尉,袁绍以下的七校尉皆归其节制, [/quote]
八月,初置西园八校尉,以小黄门蹇硕为上军校尉,虎贲中郎将袁绍为中军校尉,屯骑校尉鲍鸿为下军校尉,议郎曹操为典军校尉,赵融为助军左校尉,冯芳为助军右校尉,谏议大夫夏牟为左校尉,淳于琼为右校尉;皆统于蹇硕。帝自黄巾之起,留心戎事;硕壮健有武略,帝亲任之,虽大将军亦领属焉。 [/quote]
那是指蹇硕.
并不是指其它七人.
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发表于 2005-6-11 16:46 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由天公将军于2005-06-11, 16:26:38发表

QUOTE:
原帖由杨威利于2005-06-11, 16:18:35发表
其实不光是三国志.还有后汉书也记载了.
《后汉书.袁绍传》:"乃先遣颜良攻曹操别将刘延于白马,绍自引兵至黎阳。"

后汉书里记载的分兵是袁绍和颜良分兵.而且根本就没有提到淳于琼和郭图.如果这两位是主将不可能不提的.

如果按sukerwl所说的, 淳于琼和郭图被调去支援延津了, 曹操破白马时他们未在战场, 那么不提他们俩也是在情理中事.

这种到了就闪的统帅还有一例, 就是淮海战役的刘持. 如果按<三国志>或<后汉书>那种详细程度去记载淮海战役, 全提杜聿明根本不提刘持也不奇怪. 就是现代战争史书, 不太详细的那种都只有杜, 没有刘.

天公兄, 难道曹操传的人物排列位置就能踢飞袁绍传里任命谁为主将了?
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发表于 2005-6-11 16:46 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2005-06-11, 16:42:43发表

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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:35:39发表
张既说马腾会击援,腾遣子超将精兵逆之。援至,果轻渡汾,众止之,不从。济水未半,击,大破之,斩援,降单于。

建安中,太祖讨袁谭、尚於黎阳,谭遣郭援、高幹等略取河东,太祖使锺繇率关中诸将讨之。德随腾子超拒援、幹於平阳,德为军锋,进攻援、幹,大破之,亲斩援首。

郭援是谁斩的?一开始不是鼓吹关羽单枪匹马吗 正如我所说关羽是率部刺杀颜良后割下首级

搞清楚两处记载的分别.

张, 关为先锋击良, 关羽望见良, 策马刺良于万众之中, 斩其首还.  

庞德那块只是表明了郭援是庞德亲斩郭援. 是否单枪匹马. 没有记载. 跟关羽有记载了关羽看见颜良所在, 策马刺良, 斩其首还区别可大着.


郭援是谁斩的?一开始不是鼓吹关羽单枪匹马吗 正如我所说关羽是率部刺杀颜良后割下首级
----当然是关羽单枪匹马干掉颜良, 郭援是谁杀得与关羽记载何关? 偶晕.

关羽是亲斩良首吗 哈哈

锺繇传中写的是马超斩援 而事实不是马超斩的
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发表于 2005-6-11 16:49 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由杨威利于2005-06-11, 16:45:12发表

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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:40:15发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:32:21发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:20:41发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:00:30发表
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者,但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.

校尉已经算是高级军官了 特别是西园八校尉

不算很高.首先八校尉本身就有差别.
蹇硕是上军校尉,袁绍以下的七校尉皆归其节制, [/quote]
八月,初置西园八校尉,以小黄门蹇硕为上军校尉,虎贲中郎将袁绍为中军校尉,屯骑校尉鲍鸿为下军校尉,议郎曹操为典军校尉,赵融为助军左校尉,冯芳为助军右校尉,谏议大夫夏牟为左校尉,淳于琼为右校尉;皆统于蹇硕。帝自黄巾之起,留心戎事;硕壮健有武略,帝亲任之,虽大将军亦领属焉。 [/quote]
那是指蹇硕.
并不是指其它七人. [/quote]
其他七人为蹇硕副手 可见为高级军官明矣
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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:46:43发表
关羽是亲斩良首吗 哈哈
锺繇传中写的是马超斩援 而事实不是马超斩的 

关羽看见颜良所在, 策马刺良, 斩其首

哦~~ 因为郭援不是马超斩的, 所以颜良不是关羽斩的. 你没看见马超是将精兵击援. 斩援的自然是马超及其所将之精兵. 是谁? 马超传里没说.

除了关羽还有其他人? 传记里写得清清楚楚谁刺良, 斩良后还. 你还能说出"是关羽亲斩颜良吗", 除了说你漠视记载还能说什么?
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原帖由青蓝于2005-06-11, 16:49:39发表
关羽看见颜良所在, 策马刺良, 斩其首

除了关羽还有其他人? 传记里写得清清楚楚谁刺良, 斩良后还. 你还能说出"是关羽亲斩颜良吗", 除了说你漠视记载还能说什么?

那你就先证明一下曹操的先锋只有张辽关羽两个人
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发表于 2005-6-11 16:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2005-06-11, 16:49:39发表

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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:46:43发表
关羽是亲斩良首吗 哈哈
锺繇传中写的是马超斩援 而事实不是马超斩的 

关羽看见颜良所在, 策马刺良, 斩其首

哦~~ 因为郭援不是马超斩的, 所以颜良不是关羽斩的. 你没看见马超是将精兵击援. 斩援的自然是马超及其所将之精兵. 是谁? 马超传里没说.

除了关羽还有其他人? 传记里写得清清楚楚谁刺良, 斩良后还. 你还能说出"是关羽亲斩颜良吗", 除了说你漠视记载还能说什么?

青蓝兄,和某些无知的人辩论,你不累吗?

某些人连“羽望见良麾盖,策马刺良于万众之中”这句话都看不明白

明显中学语文没学好嘛

你给他补课干嘛?又不给你补课费
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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:52:45发表

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原帖由青蓝于2005-06-11, 16:49:39发表
关羽看见颜良所在, 策马刺良, 斩其首

除了关羽还有其他人? 传记里写得清清楚楚谁刺良, 斩良后还. 你还能说出"是关羽亲斩颜良吗", 除了说你漠视记载还能说什么?

那你就先证明一下曹操的先锋只有张辽关羽两个人

绍遣大将(军)颜良攻东郡太守刘延於白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯

我只需要知道关羽传里写明的只有关羽一人斩颜良就足够了. 要么你找出第二个斩颜良的人出来. 要么就自个那着那个"因为不是马超斩郭援, 所以不是关羽斩颜良" 这么逻辑高深的理论慢慢说.

臆测也有个谱吧?
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原帖由青蓝于2005-06-11, 16:56:21发表

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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:52:45发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-11, 16:49:39发表
关羽看见颜良所在, 策马刺良, 斩其首

除了关羽还有其他人? 传记里写得清清楚楚谁刺良, 斩良后还. 你还能说出"是关羽亲斩颜良吗", 除了说你漠视记载还能说什么?

那你就先证明一下曹操的先锋只有张辽关羽两个人

绍遣大将(军)颜良攻东郡太守刘延於白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯

我只需要知道关羽传里写明的只有关羽一人斩颜良就足够了. 要么你找出第二个斩颜良的人出来. 要么就自个那着那个"因为不是马超斩郭援, 所以不是关羽斩颜良" 这么逻辑高深的理论慢慢说.

臆测也有个谱吧? [/quote]
因为如果是关羽斩的 会记载为亲斩良首
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发表于 2005-6-11 16:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由流星蝴蝶剑于2005-06-11, 16:08:11发表
现在有说关于武器不是青龙堰月刀的了,用的是大剑,青龙刀是鼓舞士气作用,这么一说颜良可能不是被砍的。

某些网友认为,大杆刀是唐朝才出现的,

关羽用的东西可能是长矛
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发表于 2005-6-11 17:02 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:59:31发表
因为如果是关羽斩的 会记载为亲斩良首

偶已无话可说. 吐血身亡. 救护车~~  救护车何在~~  

文理, 偶撤啦, 顶不住啦已经.

这位牛人太强. 偶已经彻底甘拜下风.
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发表于 2005-6-11 17:04 资料 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:49:28发表

QUOTE:
原帖由杨威利于2005-06-11, 16:45:12发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:40:15发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:32:21发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:20:41发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:00:30发表
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者,但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.

校尉已经算是高级军官了 特别是西园八校尉

不算很高.首先八校尉本身就有差别.
蹇硕是上军校尉,袁绍以下的七校尉皆归其节制, [/quote]
八月,初置西园八校尉,以小黄门蹇硕为上军校尉,虎贲中郎将袁绍为中军校尉,屯骑校尉鲍鸿为下军校尉,议郎曹操为典军校尉,赵融为助军左校尉,冯芳为助军右校尉,谏议大夫夏牟为左校尉,淳于琼为右校尉;皆统于蹇硕。帝自黄巾之起,留心戎事;硕壮健有武略,帝亲任之,虽大将军亦领属焉。 [/quote]
那是指蹇硕.
并不是指其它七人. [/quote]
其他七人为蹇硕副手 可见为高级军官明矣 [/quote]
这是两回事.蹇硕的"上军校尉"和"大将军亦领属"是没有联系.

《后汉书.何进传》:"帝以蹇硕壮健而有武略,特亲任之,以为元帅,督司隶校尉以下,虽大将军亦领属焉。"

蹇硕能让大将军亦领属,是因为皇帝"以为元帅,督司隶校尉以下,虽大将军亦领属".
就象诸葛亮虽然长期只是个低将军位----军师将军,但因为刘备给他了"署府事"的权力。所以尽管关羽,张飞,马超等人将军位都比诸葛亮高,但还是要听命于他.
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发表于 2005-6-11 17:04 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2005-06-11, 17:02:09发表
偶已无话可说. 吐血身亡. 救护车~~  救护车何在~~  

文理, 偶撤啦, 顶不住啦已经.

这位牛人太强. 偶已经彻底甘拜下风.

这句话的最终解释应为 关羽亲自率部刺杀颜良 后割首还 如此而已 而非关羽这个人亲自刺杀颜良
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原帖由杨威利于2005-06-11, 17:04:12发表

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原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:49:28发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:45:12发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:40:15发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:32:21发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:20:41发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:00:30发表
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者,但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.

校尉已经算是高级军官了 特别是西园八校尉

不算很高.首先八校尉本身就有差别.
蹇硕是上军校尉,袁绍以下的七校尉皆归其节制, [/quote]
八月,初置西园八校尉,以小黄门蹇硕为上军校尉,虎贲中郎将袁绍为中军校尉,屯骑校尉鲍鸿为下军校尉,议郎曹操为典军校尉,赵融为助军左校尉,冯芳为助军右校尉,谏议大夫夏牟为左校尉,淳于琼为右校尉;皆统于蹇硕。帝自黄巾之起,留心戎事;硕壮健有武略,帝亲任之,虽大将军亦领属焉。 [/quote]
那是指蹇硕.
并不是指其它七人. [/quote]
其他七人为蹇硕副手 可见为高级军官明矣 [/quote]
这是两回事.蹇硕的"上军校尉"和"大将军亦领属"是没有联系.

《后汉书.何进传》:"帝以蹇硕壮健而有武略,特亲任之,以为元帅,督司隶校尉以下,虽大将军亦领属焉。"

蹇硕能让大将军亦领属,是因为皇帝"以为元帅,督司隶校尉以下,虽大将军亦领属".
就象诸葛亮虽然长期只是个低将军位----军师将军,但因为刘备给他了"署府事"的权力。所以尽管关羽,张飞,马超等人将军位都比诸葛亮高,但还是要听命于他. [/quote]
其他七人皆统于蹇硕
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其他七人皆统于蹇硕
------------------------------------
就是西园军的一个小兵也皆统于蹇硕.

但这不能推断这个小兵就如何如何官职大.
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原帖由杨威利于2005-06-11, 17:10:42发表
其他七人皆统于蹇硕
------------------------------------
就是西园军的一个小兵也皆统于蹇硕.

但这不能推断这个小兵就如何如何官职大.

其他七个校尉是蹇硕平级或稍低一点的副手 当然比小兵官职大
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发表于 2005-6-11 17:13 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-06-11, 17:04:35发表

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原帖由青蓝于2005-06-11, 17:02:09发表
偶已无话可说. 吐血身亡. 救护车~~  救护车何在~~ 

文理, 偶撤啦, 顶不住啦已经.

这位牛人太强. 偶已经彻底甘拜下风.

这句话的最终解释应为 关羽亲自率部刺杀颜良 后割首还 如此而已 而非关羽这个人亲自刺杀颜良

"绍遣大将(军)颜良攻东郡太守刘延於白马,曹公使张辽及羽为先锋击之望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。"

谁望见颜良, 谁策马刺良, 谁斩其首还, 弄清楚了这句话的主语是谁. 在干什么, 自然就知道关羽怎么砍颜良.

第一次听见因为庞德传里写了亲斩援首, 所以关羽也要亲斩援首这么强的逻辑.

给个提示你. 陆逊和周妨两人传记对石亭之战有两种战果描述, 是否说明石亭之战发生了两次? 因为如果是同一次, 战果应该是同样一个字眼. 这是用你的逻辑说的, 别赖我.

太祖自以背卓命,疑其图己,手剑夜杀八人而去。
谁杀这八人的? 肯定不是曹操, 因为某位兄台豪言壮语的说: 因为如果是关羽杀的, 会写亲斩良首. 这八人如果是曹操杀的, 必定也写亲杀八人. 所以不是曹操杀的, 是鬼杀的.
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发表于 2005-6-11 17:17 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由杨威利于2005-06-11, 16:43:03发表

QUOTE:
原帖由天公将军于2005-06-11, 16:26:38发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:18:35发表
其实不光是三国志.还有后汉书也记载了.
《后汉书.袁绍传》:"乃先遣颜良攻曹操别将刘延于白马,绍自引兵至黎阳。"

后汉书里记载的分兵是袁绍和颜良分兵.而且根本就没有提到淳于琼和郭图.如果这两位是主将不可能不提的.

如果按sukerwl所说的, 淳于琼和郭图被调去支援延津了, 曹操破白马时他们未在战场, 那么不提他们俩也是在情理中事.

这种到了就闪的统帅还有一例, 就是淮海战役的刘持. 如果按<三国志>或<后汉书>那种详细程度去记载淮海战役, 全提杜聿明根本不提刘持也不奇怪. 就是现代战争史书, 不太详细的那种都只有杜, 没有刘.

首先sukerwl那个说法完全是没有根据的想象,没有任何史料支持,这是不能作为立论的支持的.

而且要要把前后顺序首先分清楚.
《三国志.武帝纪》:"二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。.......绍闻兵渡,即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十馀里,良大惊,"

袁绍的"闻兵渡,即分兵西应之",已经是在"郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马"分兵之后了.
这个时候郭图、淳于琼、颜良在白马,不和袁绍在一起.


《三国志.袁绍传》:"绍进军黎阳,遣颜良攻刘延于白马。沮授又谏绍:“良性促狭,虽骁勇不可独任。”绍不听。太祖救延,与良战,破斩良。绍渡河,壁延津南,使刘备、文丑挑战。太祖击破之,斩丑,再战,禽绍大将。绍军大震。"

至于延津,已经是在"破斩良"之后了. [/quote]
在地图上看看当时主角的位置吧:

袁绍 - 黎阳
曹操 - 官渡
颜良 - 白马

按照荀攸的策划, 曹军虚攻延津是辅助攻打白马的声东急西之计, 和后面的延津之战没有关系. 延津的在官渡之北, 黎阳之南, 白马之西. 如果按照曹操传上所说的"闻兵渡,即分兵西应之", 分的肯定是派往白马的部队. 另外, 如果淳于琼和郭图没走, 为什么以后再不见这两位出场了? 关羽的军队是离白马十里才被发现的, 颜良再糊涂郭图能糊涂到这份上么?

至于分了在白马军队, 留守的主将自然就是颜良了. 不管沮受说的"独任", 还是<袁绍传>里只提颜良不提别人, 都可以解释成分兵以后的情况.

关于分兵情况, 我在<中国通史>上发现, 袁绍是派的主力作为西援部队(还没有在<三国志>一类的书上发现). 假设颜良真的是主将, 这兵不管怎么分, 主力总还会跟随颜良吧?

如果把颜良看成一个留守的将领, 也能解释他怎么会如此无备 - 整天就等着淳于琼从延津回来.


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