原帖由得意孔明于2003-12-13, 14:46:13发表





一、孙权早把荆州属于他的了，长安呢？
二、荆州早被孙权攻过。

原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 15:10:22发表
晕~~~~拜托你把我说的话看看清楚再说好不好！
长安跟孙权有什么关系！
长安只跟魏国有关系而已！
真搞不懂，你看帖子怎么会把长安和孙权联系到一起的呢！
我说的是魏国可以利用孙权的反复背盟（指吴国攻击蜀国后方）来达到令蜀军前后不暇，从而轻易收复长安之说！

原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 15:06:37发表
按你这样说，蜀国北伐前，蜀国的实力仍然在吴国之下，蜀国仅有益州，南中（还是不毛之地）。吴国则有扬州，大部分荆州，交州（后期的南方商业交流中心——交趾）。
在实力上吴国还比蜀国略胜一筹，所以孙权不必担心。
但如果蜀国攻下整个关中富饶地区的话，在势力上就打破了三国均衡，在实力上也造成了魏国和吴国两国的实力退缩。
这点是不能不考虑的。当然我说过了，如果，仅仅是如果。诸葛亮攻下关中，而孙权又占领了整个淮河流域的话，那蜀吴两国实力仍然是个均衡，只要这个均衡不破坏，两国的联盟就会持续下去。
如果，孙权进攻江淮失败，而诸葛亮又顺利攻下关中。蜀涨魏缩吴不动，这点均衡被破坏，那孙权就不得不考虑他的利益了。同时，魏国也会考虑让蜀吴自相残杀来收到更好的效果。
至于占领关中为什么会那么重要，就因为长安本身是个中原西部重点都市，秦汉均建都于此。东有险关据守，北有渭水流过，南有秦岭横据，西有大片渭水平原。从西面进攻长安较容易，但从东面进攻长安就非常难，光潼关就一夫当关，万夫莫开。想当年马超之流怎么能和诸葛亮相比。诸葛亮若得关中，直接威胁洛阳，天下闻之震动。
但据守陇右，形势是不一样的，魏国虽有损失，但威胁不到洛阳。这样的长期拉锯战我在前面已经说过了，我不想再重复。

原帖由秋雨冰风于2003-12-13, 16:38:05发表
一、现在讨论是是孙权有没可能，有可能不等于一定做，一定做也不等于一定成，别人都摆开架势了，有了行动了，你考虑问题时难道还不考虑这个吗？
二、我说的是势力范围，不是占不占的问题，这和辽东公孙一样。再说士燮兄弟早在建安十六年步骘任交州刺史时就已经“相率供命”了。

原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 20:44:27发表
你在干什么啊？自问自答吗？
你说孙权打的是局部战，那诸葛亮自第一次北伐之后的几次跟局部战有什么区别？
不是不尽力，是无能为力。
魏国的强大不是吴蜀两国所能想象的。

原帖由秋雨冰风于2003-12-13, 22:46:50发表
怎么能说吴国没尽力呢？赤壁之战后，孙权亲临前线都有十一次之多，而且几次大战兵力不是十万，也有七八万，以东吴的两线作战，能动员这么多兵力应该说是倾巢出动了。

至于撤退，这和能力、运气以及战场形势有关，没有进展或者吃了败仗难道还不撤退，诸葛亮不也攻陈仓不下而退吗，总不能说孙权无聊到发动几万大军去前线做做样子吧。