原帖由
东海麋子仲于2005-06-10, 11:08:54发表
原帖由arrowblue于2005-06-08, 21:48:59发表
东海兄，
我说鲁肃有两手准备，是说明即使刘备不合作，鲁肃也认为己方不用害怕曹操，不一定非要联合刘备不可。当然，去的结果是拿到了更好的那一张牌，双方同盟了，但这不等于不同盟鲁肃就不敢支持孙权和曹操打，所以说不上刘备救了孙权。
张昭虽然有能力，但军事水平不敢恭维，事后证明，他的判断是错的。其实从当时的情况来看，曹操的胜利可能性不大，无论周瑜，诸葛，还是贾诩，都认为曹操攻击东吴是不明智的举动。虽然他主降，但是主战派也不是少数啊。军方最有发言权的周瑜，鲁肃都是要战啊。
我知道“水军80万”是曹操写给孙权的信啊，但实际上根本没那么多，曹操想吓住孙权，
但是不是被周瑜的分析给破解了吗？
兄认为周瑜不比刘表在荆州本土上作战高明多少，我没活说，反正也没直接交手过，但从两人的军事能力和战绩看，前者显然高明，何况江东军还曾击破了江夏。
吕蒙计取郝普，兄说了一大段想说什么？我觉得在那种情况下，能攻下城，在曹操逃走以后，江陵也被攻陷，东吴要夺四郡并非难事，那时候四郡有没有被隔绝？而吕蒙又无后顾之忧
曹操想放弃江陵，是曹仁在坚守了一段以后觉得困难，经曹操同意放弃的，并不是曹操主动想放弃，要清楚这个顺序，否则不用和周瑜打了，直接撤退就行了。赤壁新败，曹操发兵困难，若再度南征，有些吃力，所以没有派救兵。江陵的地理位置其实并不算孤城深入，事实上是块军事要地，但是在夷陵落入东吴手中，刘备又要去抄江陵的后路（他没完成），很难防守了，曹仁才放弃的
a兄好：
即使刘备不合作，鲁肃也认为己方不用怕曹操，可是真的不用怕吗？。
江表传：曹公与权书曰：“近者奉辞伐罪，旄麾南指，刘琮束手。今治水军八十万众，方与将军会猎於吴。”权得书以示群臣，莫不乡震失色。
孙权传：是时曹公新得表众，形势甚盛，诸议者皆望风畏惧，多劝权迎之。
苏轼诗曰：南士无心迎魏武，东风有意便周郎。只说对了一半，应该是：南士有心迎魏武，东风无意便周郎。 只剩下周鲁几个冒险家主战，而且得到了天时的无心帮助。如果没有刘备这个盟友，孙权自己也不一定有信心哈。
再说具体作战：几个传记都说是孙刘联合作战，难道不是孙救刘，刘亦救孙？不要拿对赵哪个云兄的那套说辞来驳我，那套说辞的个人主观色彩浓厚，随意取舍史料，拿资治通鉴的二手资料反驳三国志的一手资料，是根本说不过去的。
军方有发言权的周瑜，不知道有没有张子布在江东的威信高？江东群臣都主张投降，主战的不过周鲁二人而已，判断正确错误都是次要的，关键是人心。
曹操的八十万水军，本身就是号称啊，没人说他是真的。我只不过是说曹操向孙权宣战了而已。
显然高明？ 孔融给曹操写信说：“武王伐纣，以妲己赐周公？”曹操问出自何典，孔融曰：“想当然耳。” 显然怎样是不行的。江东军击破黄祖，黄祖老耄昏庸，尚要东吴全力攻打，东吴比刘表强多少，就不言而喻了。
吕蒙计取郝普，俺是想说，攻取荆南四郡也不是甚容易的事情，刘备容易办到的，换了孙权方面，也不一定容易，这样兄也不必替孙权围江陵打抱不平了——谁叫他没本事捏？
曹操不派援兵，也不叫放弃？周郎攻没有援军的江陵，和攻一座孤城有什么分别？最后还让曹仁从容退走，可不是攻坚能力不强？
没时间多回，简单说几句？
周瑜是冒险主义者？不知道老兄是怎么有这样的结论的
周瑜在军事会议上分析曹操出兵不利的原因，头头是道，一、二、三、四，白纸黑字的有记载，我不知道为何东海兄说是冒险主义者。
张昭和周瑜谁的威信高我不知道，但是军事上，周瑜显然更比张昭有发言权，外行肯定不如内行
再者，是天时的无心帮助？冬季没有东南风？周瑜常年在长江练兵，什么时间起什么风，难道这点生活经验还没有？如果不是已经准备好在东南风起的那几天发动攻击，怎么可能把握的时机那么好？
你要硬说刘表比周瑜军事能力强，刘表围长沙吃力，所以东吴取四郡吃力，我也没办法，毕竟没发生过，但无论谁说，这个推理也实在太不符合逻辑了。我们看到是，吕蒙轻松取了三郡，周瑜打了赤壁大战，而刘表对曹操根本不敢招惹。
资治通鉴就是二手么？三国志记载得很简单，所以好多传记有更丰富的记载，
司马光阅读了大量的史料，做出的结论，东海兄一句话就给否了，说不过去吧？
攻击南郡以后，周瑜没有追击，为什么？因为暂时达到了战略目标，拿下了江陵，
已经心满意足，暂时不需攻打曹操方。有什么不对？看看下一步他的打算，攻击西川，更何况军法有云：“围城必留开路，归师勿追。”
曹操没救曹仁，孙权有派兵协助周瑜么？因此，双方是平等的，攻下南郡这样一座重地，攻坚能力不强，不知道什么是强了
