客观公允，《说岳》武力大排名！ - 古典小说


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#151

发表于 2007-2-3 12:27 资料文集短消息只看该作者

其实身体在于平日的调养，不与年龄直接挂钩。记得刘备的感叹吗？关铃等在沉积一段时间后重返战场，身体状态当然不如终日带兵的金军大将。此外有的善于调养身体的，年纪很大也能保持相应的身体状态，套一句广告40岁的人30岁的身体还是50岁的身体，取决于你自己。

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	zhucanplus

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#152

发表于 2007-4-17 20:13 资料短消息只看该作者

两个问题

一、古代打仗，首先是单挑么？如果哪边不讲规则，放冷箭呢
二、把三国水浒岳飞杨家一起做个游戏，好吗

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#153

发表于 2007-4-17 21:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

单挑，多见于小说家言，真正的见阵想必并非如下，也就是偶尔为之。这是古典小说区，因此单挑的话题也好有同好关注。单挑是中国古典式的英雄主义的一个很好的榜样。

把三国水浒岳飞杨家一起做个游戏，个人感觉热闹是够了，就是太乱，还是不要的好。

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#154

发表于 2008-7-19 14:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

配图。

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	emony007 (Eymon)

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#155

发表于 2008-7-19 20:36 资料文集短消息只看该作者

何元庆在俺的映象中好似没有输给金兀术，应该是刘兰芳的评书《岳飞传》里的吧？
____________________________________________________________________________________
刘兰芳的《岳飞传》中何元庆比《说岳》中低了一辈，成了岳云的把兄弟，不过武艺可高多了，能顶金弹子30回合，打金兀术就一个回合！在这套书岳云和岳飞差距大的不得了，半个回合就分胜负！

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	luhongyi

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#156

发表于 2008-7-19 21:24 资料短消息只看该作者

杨凡好象排低了,我记的有的版本说他是抱病大战杨再兴还渐渐占了上风,后来被严偷袭死的.

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#157

发表于 2008-7-21 22:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luhongyi 于 2008-7-19 21:24 发表
杨凡好象排低了,我记的有的版本说他是抱病大战杨再兴还渐渐占了上风,后来被严偷袭死的.

在《说岳全传》这本小说中，小霸王杨凡仅仅是与杨再兴战平，缺乏其他的将之拔高的证据，你说的有的版本应该是刘兰芳女士的评书、曹汉昌先生的评话等中的情节，俺这篇小贴的依据是《说岳全传》，因此俺个人的观点是他只能是这个位置。至于说到评书，那又是另外一个问题了。

图全部配好了（在第一页），希望大家稀饭！

[ 本帖最后由孤狼在途于 2008-7-21 23:00 编辑 ]

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#158

发表于 2008-7-24 19:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

客观公允，《说岳》武力大排名

补遗篇(一)

[ 本帖最后由孤狼在途于 2008-7-25 17:04 编辑 ]

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	村里我最帅 (抽烟抽吐血，终于戒了)

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#159

发表于 2008-7-24 19:46 资料个人空间短消息只看该作者

没有银弹子

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	ylh2004 (萧雨客)


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#160

发表于 2008-7-24 19:53 资料文集短消息只看该作者

银弹子是评书里的人物,说岳全传里没有的.
说到评书,里面还有个金灵子,是金银弹子的弟弟,骑一匹类似虎类豹的怪马,武功也很是了得

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#161

发表于 2008-7-24 20:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 村里我最帅 于 2008-7-24 19:46 发表
没有银弹子

你何时见过《说岳全传》里有银弹子？常说眼见为实，耳听为虚，将耳听的评书《岳飞传》当作是眼看的小说《说岳全传》岂非是虚实颠倒？又常说何谓聪明？耳朵听得清谓之聪，眼睛看得见谓之明。只好得出结论兄虽耳聪，目却未明矣！

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#162

发表于 2008-7-25 17:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

客观公允，《说岳》武力大排名

补遗篇(二)

之神仙佛道、旁门左道
之忠臣义士、奸臣叛将
之战阵

待续

[ 本帖最后由孤狼在途于 2008-7-26 14:40 编辑 ]

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#163

发表于 2008-7-25 17:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

客观公允，《说岳》武力大排名

外一篇(一)

之我看《说岳全传》
待续

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#164

发表于 2008-7-25 17:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

客观公允，《说岳》武力大排名

外一篇(二)

之我看金兀术
待续

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#165

发表于 2008-7-25 17:19 资料短消息只看该作者

陆文龙应高于金弹子。

要知道5人车轮战，没胜得了陆。不能因为陆没有完胜过其中一人，就推定他不如金弹子。

如果这样，严成方没有完败给过陆文龙，但却完败给过连儿心善，但连儿心善却输给了陆文龙。

因此，这本书的逻辑，并不是完败的表现高于车轮战的平手，而是车轮战的平手高于完败。

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#166

发表于 2008-7-25 17:34 资料短消息只看该作者

另外，我有一种感觉，就是金营中，越后出来的武将，武力往往越高，所以个人认为，山狮陀》粘得力》曹宁》陆文龙》金弹子。

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#167

发表于 2008-7-25 17:39 资料文集短消息只看该作者

连儿心善却输给了陆文龙
————————————————————————————
兄弟，连儿心善可没输给陆文龙，只不过这小子倒霉，两人打了没几个回合就看见金营第一的山狮驼被杨继周杀了，心一慌，一走神，才着了陆文龙的道！

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#168

发表于 2008-7-25 17:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2008-7-25 17:39 发表
连儿心善却输给了陆文龙
————————————————————————————
兄弟，连儿心善可没输给陆文龙，只不过这小子倒霉，两人打了没几个回合就看见金营第一的山狮驼被杨继周杀了，心一慌，一走 ...

两军战前，岂能容得出现这种闪失？这就是这小子武力不及陆文龙的地方，打下去，也会输的，不过未必会败得如此之惨。

楼主也是将连儿心善排在陆文龙的后面，倘若此战无效，按完败计，陆文龙没有完胜严成方，而连儿心善却是完胜严成方，这连儿心善，是不是得排在陆文龙前面？

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#169

发表于 2008-7-25 17:47 资料文集短消息只看该作者

楼主也是将连儿心善排在陆文龙的后面，倘若此战无效，按完败计，陆文龙没有完胜严成方，而连儿心善却是完胜严成方，这连儿心善，是不是得排在陆文龙前面？
——————————————————————————————————————
是这个意思！
兄弟，今天下午跟你聊得很开心！有空晚上接着聊！

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#170

发表于 2008-12-18 19:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

将陋作稍作修改，主要是修订错字，订正明显观点性的错误，其次是排版，这三个附件是WORD压缩版，以后有机会弄个电子书版。无他，敝帚自珍，娱乐同好也！

将作品的名字做了变更，现在是“孤狼·《说岳》论武”，取代了以前的“客观公允，《说岳》武力大排名”。无他，俺已厌倦极少部分网友仅仅只对“客观公允”几个汉字的关注，而非对陋作本文的关心。

希望大家喜欢，多提建设性的意见。

附件: 孤狼·《说岳》论武之一.rar (2008-12-18 19:05, 1.11 M)
该附件被下载次数 362

附件: 孤狼·《说岳》论武之二.rar (2008-12-18 19:05, 1.1 M)
该附件被下载次数 318

附件: 孤狼·《说岳》论武之三.rar (2008-12-18 19:05, 618.24 K)
该附件被下载次数 359

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#171

发表于 2008-12-19 11:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #170 孤狼在途的帖子

孤狼兄，我始终对你的说岳中山狮驼（杨继周）的排名觉得不妥，关键是我所提及古典小说中一连××下的问题，高手基本能做到一马三下，也就是说山狮驼不是十几个回合打败关玲而是三五个回合打败关玲！
所以我个人认为山狮托和杨继周要上升为第三、第二！

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#172

发表于 2008-12-19 14:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2008-12-19 11:50 发表
孤狼兄，我始终对你的说岳中山狮驼（杨继周）的排名觉得不妥，关键是我所提及古典小说中一连××下的问题，高手基本能做到一马三下，也就是说山狮驼不是十几个回合打败关玲而是三五个回合打败关玲！
所以我个人 ...

关于你的这个观点，俺在前面已经有过答复，请自行参见。《说岳》的硬伤非常明显，在具体的武评中必须有所取舍，俺的处理方式是以战例较为丰富、合理的书前半部为主，兼顾书的后半部。至于你所谈及的“不是十几个回合打败关玲而是三五个回合打败关玲”这是不存在的，至少在小说中无出处，还是不要以评书等不同文本体例的东西来衡量小说的好。

前面的答复：
首先感谢关注孤狼的小文。
在各种论坛中，说岳排名的比较寂寞，偶尔有几个基本上也是只排前半部，因为后半部的人很难和前半部的人物做比较。你所说的这个问题也曾极大的困扰孤狼，也多有人提出与俺探讨，在下以为，与三国、水浒类似，说岳的后半段（飞、云归神后），与前文多有矛盾之处，不同的是三国、水浒的后半部分是有人代笔或续貂，而说岳则明显有力不从心、虎头蛇尾、江郎才尽的感觉，此是原著本身的硬伤。

先说说杨继周。不知注意到了没有？杨继周15-20合才搞定董耀宗（最多算二流好手），而金蛋子搞定二流悍将铁面董先（董耀宗的爹）只用了七八合。而这个董先也算是岳飞手下的副将中的猛将，曾一合击败施全，与张宪斗了数十合，董耀宗在说岳下半部中并不突出，很难想象他能与张宪抗衡数十合。从这里是否可以看出杨继周与金蛋子的一点微小差距呢？

再看看陆文龙。之前他与岳云、何元庆、严成方、张宪等人车轮大战的事迹且不提，就看看他与连儿心善那场战斗。原文是这样的：战不上几个回合，杨继周。。。。回马便走。。。。回转马头，发手中戟，。。。前心直透到后心，。。。。自然不活了。连儿心善见山狮驼被杀，心里着慌，手中刀略松得一松，被陆文龙一枪，正中咽喉，也跌下马来，魂灵地赶着山狮驼一齐去了。这就是说陆文龙与杨继周同时出马分别迎战连儿心善和山狮驼，杨继周与山狮驼并未战过几合，便用上了诈败计，算上中间追赶的时间，加起来也就十五至二十合，何来陆文龙与连儿心善是苦战之说？连儿心善作为大将，临阵的素质和勇气是有问题的，如果只凭此一点都难称是顶级高手。而陆文龙如果不是实力高出连儿心善一截，也不会果断抓住战机，在二十合内要了连儿心善的性命。另外粘得力三十余合败关铃、连儿心善三十余合败严成方，关铃、严成方两人的武力是比较接近的，那么粘得力、连儿心善也是相当接近的，陆文龙能杀连儿心善，就一定可以杀掉粘得力。那么又如何解释山狮驼十余合败关铃呢？如果光从数值看，陆文龙的确不如山狮驼，因为陆文龙在书的上半部中三十余合还没搞定严成方，在下认为这是书中明显的一个BUG，下面说。

最后来谈谈岳云。以你所说关铃和岳云相去不远，理由无非是关铃和岳云大战无数合战平，关铃十余合不敌山狮驼，而岳云不可能十余合战胜关铃，因此得出结论岳云不如山狮驼；同样的严成方虽然不如岳云，但也能战到八十余合，不分胜负，所以连儿心善很有可能还在岳云之上。不知你注意到没有，岳云与关铃相战时各自的年龄，岳云当时十三岁，而关铃只十二岁；岳云与严成方交战时，岳云当时十五岁，而严成方（与关铃同龄）十四岁，基本上还是小孩子的年龄，且尚未经过大战的洗礼，所以那个年龄段的战例只可作为参考，特别是不可与书的下半部做直接比较，进一步地说俺想表达的意思是：岳云在十三、四岁的武力不是他颠峰期的武力水平，不可作为他的代表战，“岳云断断不可能在十余锤之内打得关铃大败”，还应加个限制性条件：十三、四岁。但是是否能或者说在多大年龄能大败关铃，就不得而知了，因为他在二十二岁的黄金年龄就遇害了。因此“岳云不敌山狮驼，应该是客观公允的”这个论断还是欠缺有力的证据。正是考虑到说岳一书前后的不十分一致，俺的倾向是以前半部为准，不光考虑单个战例的突出，还要考虑战绩的丰富性，将前半部的武将排位略靠前，这在俺的另两篇武评中也可体现出来。

前文已经说了说岳的后半部，无论是艺术水平，还是武将单挑的描述都比前半部逊色，有夸大和满嘴跑火车的嫌疑。举几个BUG。岳云归神时是二十二岁，到了岳飞平反，岳雷挂帅时，大约已过了一二十年，关铃、严成方已是奔三奔四的人了，但是在书的下半部中山狮驼居然还称关铃为“你这小孩儿”，关铃就象长生不老似的还自称“小爷”。让人如何能相信山狮驼十余合战胜关铃的真实性呢？这可能是作者写了后面的就忘了前面的了。这一战关铃输在了力量上。试问杨继周能够十余合战胜关铃吗？（杨继周胜董耀宗都用了十余合，未必关铃还不如董耀宗？）如果杨继周不能够十余合战胜关铃，那岂不是说杨继周不如山狮驼？！又如下半部中连儿心善三十余合败严成方，而在书的上半部中陆文龙三十余合还没搞定严成方，那么是否说明陆文龙比不上连儿心善呢？！再如粘得力居然可以毫无惧却独战宗良、余雷、欧阳从善、郑世宝四将四十余合胜之，独战王英、吉成亮、施凤、汤英、伍连、余雷、韩起龙、韩起凤、何凤、岳霆十小将不放在心上！这个牛是否吹大了一点，如果是这样，他应该是全书第一。所以综上所述，说岳的全排名，不光要考虑个别突出战例，还要注重战例的丰富性，同时还要注意甄别书中的矛盾之处，有所取舍。在三国、水浒中也存在类似问题，俺的做法是以书的前半部为准。

[ 本帖最后由孤狼在途于 2008-12-19 14:02 编辑 ]

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#173

发表于 2009-2-8 10:45 资料短消息只看该作者

不错 , 顶一下

本帖最近评分记录

Z_Artemis

2009-2-8 22:09

-5

灌水

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	夔有一足

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#174

发表于 2009-2-22 17:47 资料短消息只看该作者

钱彩的《说岳全传》中是有银弹子的啊

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#175

发表于 2009-2-22 19:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夔有一足 于 2009-2-22 17:47 发表
钱彩的《说岳全传》中是有银弹子的啊

请引一段有银弹子的原文，谢谢

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#176

发表于 2009-12-8 21:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

半截没意思，建议删出或锁贴。

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	尹一朋 (尹一朋)

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#177

发表于 2010-1-27 02:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

岳飞、岳云，都能分别与完颜兀术大战，父子俩作为《说岳》的主要人物，武力上也很具丰采，尽管他们未必是最厉害的武将。（《水浒》、《三国》主要人物中的战将，譬如：林冲、武松、鲁达、杨志、史进；赵云、关公、张飞、马超、许褚等，却恰恰都是一流勇将）算上杨再兴在小商河被射死，杨家将已经有三位猛将被乱箭射死了，杨三郎是在八虎闯幽州后，力举千斤闸而被辽军射死；杨七郎被奸贼潘仁美绑了射死。汝南王郑子明（就是《打瓜园》与陶三春打斗的郑恩，后被赵太祖酒醉斩首，引起了余洪的反叛，后来成为高怀德夫人的刘金定平定了叛乱）后裔郑怀和东正王张光远嫡孙张奎，的确很勇猛，虽然他们联手牛皋都拿不下高怀德之后高宠，但我个人对善使一杆长枪的张奎，印象很深刻。

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	付昭霄

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#178

发表于 2010-4-17 23:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-6-17 20:30 发表
说岳第四回说：自此以后，双日习文，单日习武。那周侗是那东京八十万禁军教头林冲的师父，又传过河北大名府卢俊义的武艺，本事高强。岳飞又是少年，力量过人。周侗年迈，巴不得将平生一十八般武艺，尽心传授与螟 ...

这到不可能。不然岳飞传里的武艺和水浒传里的武艺差距太大了。

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#179

发表于 2010-6-22 08:53 资料短消息只看该作者

分析的好缜密啊

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发表于 2010-7-22 20:44 资料短消息只看该作者

铁滑车也能排个青龙级

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