客观公允，《说岳》武力大排名！ - 古典小说


	xwhero

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#92

发表于 2006-3-13 14:14 资料短消息只看该作者

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原帖由深渊毁灭之手于2006-03-12, 18:14:44发表
大致看完兄的大作,多数观点相符,不过关于兀术,实在过低.没记错的话,.何元庆输与过他.可看出兀术虽输给了岳飞,却要强过何元庆等人.

再关于关\严二人,可换个角度.并非年龄因素,而是二人久疏战阵的关系.毕竟从岳飞遇害到岳雷扫北经历了10数年.这几人在这期间都属于赋闲在家.心灰意冷之下,武艺有些生疏是很平常不过的.分别败给山\连都是久不经战阵之故.多少需要缓冲一下.至少之后连儿心善与人袭击宋营时,就是严成方抵住了他,可看出来二人之间并没多大差距.初次交手不过是严成方在家中赋闲已久,而连儿心善却一直是在军中为将.

何元庆什么时候输给金兀术？第几回？


	孤狼在途


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#93

发表于 2006-3-13 15:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由jhgfd于2006-03-13, 11:28:38发表
楼主写的真好呀，支持个！

图挂了，可惜呀

谢谢鼓励！
图已挂了数次，只不知是何原因，只有重新贴过。


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#94

发表于 2006-3-13 15:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由良少侠于2006-03-13, 13:02:30发表
是关兴不是关定吧?关定是关平的亲父

非常感谢，多谢指正，笔误，改正。


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#95

发表于 2006-3-13 15:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由xwhero于2006-03-13, 14:14:12发表

QUOTE:

原帖由深渊毁灭之手于2006-03-12, 18:14:44发表
大致看完兄的大作,多数观点相符,不过关于兀术,实在过低.没记错的话,.何元庆输与过他.可看出兀术虽输给了岳飞,却要强过何元庆等人.

再关于关\严二人,可换个角度.并非年龄因素,而是二人久疏战阵的关系.毕竟从岳飞遇害到岳雷扫北经历了10数年.这几人在这期间都属于赋闲在家.心灰意冷之下,武艺有些生疏是很平常不过的.分别败给山\连都是久不经战阵之故.多少需要缓冲一下.至少之后连儿心善与人袭击宋营时,就是严成方抵住了他,可看出来二人之间并没多大差距.初次交手不过是严成方在家中赋闲已久,而连儿心善却一直是在军中为将.

何元庆什么时候输给金兀术？第几回？

何元庆在俺的映象中好似没有输给金兀术，应该是刘兰芳的评书《岳飞传》里的吧？
也许是俺读书不细，容再察过。


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#96

发表于 2006-3-13 16:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由zsxmmhd于2006-03-12, 22:35:46发表

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原帖由深渊毁灭之手于2006-03-12, 18:14:44发表
大致看完兄的大作,多数观点相符,不过关于兀术,实在过低.没记错的话,.何元庆输与过他.可看出兀术虽输给了岳飞,却要强过何元庆等人.

再关于关\严二人,可换个角度.并非年龄因素,而是二人久疏战阵的关系.毕竟从岳飞遇害到岳雷扫北经历了10数年.这几人在这期间都属于赋闲在家.心灰意冷之下,武艺有些生疏是很平常不过的.分别败给山\连都是久不经战阵之故.多少需要缓冲一下.至少之后连儿心善与人袭击宋营时,就是严成方抵住了他,可看出来二人之间并没多大差距.初次交手不过是严成方在家中赋闲已久,而连儿心善却一直是在军中为将.

那这样说的话，岳云会斗金铲子不是也久疏战阵吗？同样，杨再兴和岳飞交手的时候应该也久疏战阵（所以扬高于岳，类似的，余化龙可能也高于岳飞）
所以久疏战阵不应该作为考虑条件

久疏战阵的可能性也许存在，但也只能是不确定的推测。俺一般不把它考虑在武评中。
感谢两位关注，俺觉得这个问题没必要再争论了。


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#97

发表于 2006-3-14 17:04 资料短消息只看该作者

原来一直以为《说岳》不错，并对邓广铭所称“说岳文学性不强”之语不以为然，但直到逐步读了不少的岳飞研究文章也包括最直接的是傅伯星所做的《岳飞正传》中的“说岳全传勘误”，才发现钱彩所作说岳真的是错误百出，特别是书中将一些忠的人物说成奸的，一些奸的人物说成忠的，地址安排无中生有，而又有大量的类似小说都以说岳做为兰本来写，所以我原来一度写的关于评话《岳飞》的功夫排名也放弃了。我想还是正确的肯定历史上的岳飞和他的岳家军吧！说岳虚构的人物太多了！


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#98

发表于 2006-3-14 17:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由王乙同于2006-03-14, 17:04:42发表
原来一直以为《说岳》不错，并对邓广铭所称“说岳文学性不强”之语不以为然，但直到逐步读了不少的岳飞研究文章也包括最直接的是傅伯星所做的《岳飞正传》中的“说岳全传勘误”，才发现钱彩所作说岳真的是错误百出，特别是书中将一些忠的人物说成奸的，一些奸的人物说成忠的，地址安排无中生有，而又有大量的类似小说都以说岳做为兰本来写，所以我原来一度写的关于评话《岳飞》的功夫排名也放弃了。我想还是正确的肯定历史上的岳飞和他的岳家军吧！说岳虚构的人物太多了

说岳是英雄传奇，不是史书，不是历史小说，甚至不能算演义小说，拿历史去苛求说岳，就象要拿三国志去非难三国演义一样，试问水浒一百单八将有几个不是虚构的？把文艺形象和历史人物分开，是读书的基本能力。这里是古典小说区，当然讨论的是文学中的岳飞，而非历史上的岳飞，想讨论历史，去炎黄春秋多好，眼不见心不烦。


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#99

发表于 2006-3-15 00:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由王乙同于2006-03-14, 17:04:42发表
原来一直以为《说岳》不错，并对邓广铭所称“说岳文学性不强”之语不以为然，但直到逐步读了不少的岳飞研究文章也包括最直接的是傅伯星所做的《岳飞正传》中的“说岳全传勘误”，才发现钱彩所作说岳真的是错误百出，特别是书中将一些忠的人物说成奸的，一些奸的人物说成忠的，地址安排无中生有，而又有大量的类似小说都以说岳做为兰本来写，所以我原来一度写的关于评话《岳飞》的功夫排名也放弃了。我想还是正确的肯定历史上的岳飞和他的岳家军吧！说岳虚构的人物太多了！

小说而已，不必太当真。
排名只是一个解读书籍的初动力，这种方式可以增加读书的一点乐趣，通过这种方式可以引出很多有价值的话题，因而也许可以提高俺们的阅读水平。
兄不妨谈谈“特别是书中将一些忠的人物说成奸的，一些奸的人物说成忠的”，也许对我等理解南宋那段故去的往事有所助益，此所谓读书可以明史，若如此，则是这篇小帖的收获了。


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#100

发表于 2006-3-18 00:06 资料短消息只看该作者

我在读史料时注意到王贵，此人在说岳全传中是从小就和岳飞结拜的兄弟，随岳飞一起南征北战，在岳飞被害后忧愤而病死。而在正史中的记载，秦桧等人唆使岳飞部将王贵等诬告岳飞、岳云、张宪谋反，致使三人后来被害。就是不知此王贵是否彼王贵，如果是的话则这就是小说中一个未辨忠奸的例子。总之小说所写的事情有真有假，若说读书可以明史，则还是应去读些史料。


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#101

发表于 2006-3-18 00:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

说岳中也有不少是史料吧，比如施全刺秦，就发生在绍兴二十年正月，只不过这个施全是普通武官，未必和岳飞有关


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#102

发表于 2006-3-18 15:24 资料文集短消息只看该作者

今天又发现一个严重大BUG，也是关于年龄的
岳云和韩彦直结拜，岳云是弟弟，和黑蛮龙结拜，岳云是哥哥，可是后来黑蛮龙为岳家不平，被宋朝抓住，韩彦直搭救他，两人结拜，韩彦直倒成了哥哥，这三人核算循环大


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#103

发表于 2006-3-18 22:15 资料短消息只看该作者

这个对全书基本没有影响，似乎不算大bug。只要是小说就都有错误，就连水浒传，不仅有不少人的兵器前后不一致，在地理位置描述上更是离谱。


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#104

发表于 2006-3-27 15:59 资料短消息只看该作者

回复 #5 孤狼在途的帖子

楼主，呼延灼　如果不是护城河上的桥年久失修老将军还不会死，但死之前我记得金兀术是战败在而走，老将军去追赶，结果马一脚踏坏桥面，而把老将军摔下马来，兀术这才拣了个大便宜。所以本人认为呼延老将军虽老尚能食


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#105

发表于 2006-3-28 10:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

增加了几幅插图，希望大家喜欢。
另：谁有更多的说岳插图，最好是白描那种的，给个链接吧，先谢过了。


	zsxmmhd

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#106

发表于 2006-3-28 22:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赛仁贵郭盛 于 2006-3-18 22:15 发表
这个对全书基本没有影响，似乎不算大bug。只要是小说就都有错误，就连水浒传，不仅有不少人的兵器前后不一致，在地理位置描述上更是离谱。

有种推测，因为并没什么大依据所以开始没说
关于这里三人年纪BUG，本身没什么大影响
不过，是不是写到这里，也说明作者自身的一种矛盾的心理呢？也即并不想让那些以前的将领老去？
也许吧


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#107

发表于 2006-3-29 20:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

第十五岳飞：排到这里大家可以发现岳飞差不多恰好位于27名战将正中，也就是说，他的武力不如上面的十四位，例如张宪一、二合可以搞定金兀术，岳飞要七、八十合，又例如韩彦直可以两度寡身冲阵，岳飞却不一定能办到（大帅不逞匹夫之勇是一方面，关键是他没试过）；也就是说，下面的十二位的武力不如他。但话又说回来，岳飞的武力也还是值得称道的，且不说他与关羽并列为中国历史上的两位武圣，就是当今岳家大枪和岳家散手也还有人习练。

狼兄的《说岳武力大排名》确是好文，可惜有个小小的瑕疵——“韩彦直可以两度寡身冲阵，岳飞却不一定能办到”

且看第二十三回——胡先奉令探功绩，岳飞设计败金兵，青龙山八百破十万时，岳飞不是单枪匹马冲过粘罕十万人马的大营么？


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#108

发表于 2006-4-2 00:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 羽扇纶巾 于 2006-3-29 20:01 发表

狼兄的《说岳武力大排名》确是好文，可惜有个小小的瑕疵——“韩彦直可以两度寡身冲阵，岳飞却不一定能办到”

且看第二十三回——胡先奉令探功绩，岳飞设计败金兵，青龙山八百破十万时，岳飞不是单枪匹马冲 ...

引：进得来，出得去，才为好汉！
的确如此，感谢兄的提醒，容俺修正一下。


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#109

发表于 2006-4-2 16:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

另一个是斩着魔力之，老大一个子，一丈多长，用一条浑铁棍，百十来斤，估计应该很猛，硬是让半醉不醉的福将牛皋同志将人家当成了痰盂，吐了人家一头一脸不说，还把人家大好一个脑袋瓜子，打成了破瓢。可惜了啦。

当年看《说岳》时，曾和同学一起为斩着魔力之同志狂笑+惋惜了好一阵子，曾揣测：“没准这位大哥是个超一流的牛人呢”。


	老不看三国


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#110

发表于 2006-5-10 22:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

可惜了我的高宠！
“看前前面，黑洞洞，待俺赶上前去，杀它个干干净净！”

（《大宅门》白老七的口头禅）


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#111

发表于 2006-5-12 20:34 资料短消息只看该作者

居然没有牛皋啊，他可是主角啊（好象比岳飞戏分还多很多）

更何况他可是杀了头号BOSS金兀术的，虽然说牛皋武力差，但运气绝对是一流的，运气也应该是一个评定方向吧，其实牛皋该是第一猛将

[ 本帖最后由灵动旋风于 2006-5-12 20:36 编辑 ]


	棍僧释延德 (轩辕少林寺住持、武僧团总教头)


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#112

发表于 2006-5-12 20:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 灵动旋风 于 2006-5-12 20:34 发表
居然没有牛皋啊，他可是主角啊（好象比岳飞戏分还多很多）

更何况他可是杀了头号BOSS金兀术的，虽然说牛皋武力差，但运气绝对是一流的，运气也应该是一个评定方向吧，其实牛皋该是第一猛将

牛皋可没杀兀术，后者是自己气死的。
也奇怪，牛皋这人是不是没占过人便宜？坏头头掉下马了他最先想到的不是杀之擒之，而是骑到人家身上来气人家


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#113

发表于 2006-5-21 15:23 资料短消息只看该作者

杨再兴不管在什么书上都强于岳飞


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#114

发表于 2006-5-22 19:20 资料短消息只看该作者


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#115

发表于 2006-5-23 18:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

虽然没看过，但单看此贴也很有趣


	qwe33a

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#116

发表于 2006-5-24 08:45 资料短消息只看该作者

长知识，很有道理


	青山

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#117

发表于 2006-5-30 00:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

复习一遍,好文章啊,对玩游戏很有帮助!


	zhangrui

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#118

发表于 2006-6-16 14:03 资料短消息只看该作者

收藏！


	metaldp

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#119

发表于 2006-6-16 21:16 资料个人空间短消息只看该作者

说岳不是历史书籍,是小说
楼主文章开头第一句就吓了我一跳
另外,如楼上某一位所言
说岳的文学成就并不高
所具体反映的人物形象和情节不仅仅夸张令人难以信服
牛人也太多了


	metaldp

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#120

发表于 2006-6-16 21:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #112 棍僧释延德的帖子

所谓"气死兀术,笑死牛皋"
牛皋的武力并不强,却是一员福将