原帖由书者于2005-11-06, 11:53:55发表


不应该把年龄考虑进去,因为如果没有明显说出的话,年龄是不影响单条结果的(限小说中,要不三国中的黄忠年轻时还不天下无敌?)

原帖由书者于2005-11-09, 11:50:43发表
关羽战庞德哪看到是年龄起作用了?

原帖由书者于2005-11-09, 12:24:35发表
他父亲是五十八了,可是庞德也已经四十九岁了,都处于衰退期.
要是看年龄，马超那个笨蛋根本不是张.许之敌手,他那时正处于黄金时期,而且比他大十来岁的张,许处于衰退期.

原帖由老顽童于2005-11-09, 12:52:23发表


从何得知三国时四十九岁就进入了衰退期??  

三国演义中,年龄在五旬左右时的张辽\徐晃\张合\赵云\夏侯渊等不少人,其勇猛甚至更胜年青之时;庞德与关羽一战,更是令名一辈子的巅峰之作,何来衰退之说?  

PS:演义中的"神威天将军"马超,什么时候成了"笨蛋"了?  战平张飞和许褚,很丢脸吗?  

原帖由书者于2005-11-09, 17:31:26发表
三国武力大排名网址在哪?一直没搜索到

原帖由书者于2005-11-10, 14:09:17发表
马超赵云实在太高了

原帖由孤狼在途于2005-11-10, 16:15:46发表
俺把道理说出来，高低你自行判断。
关键是要有个客观公正的立场。逆反心理是武评的大敌。

原帖由zsxmmhd于2005-06-30, 9:59:14发表
山狮驼、连儿心善似乎都在岳云之上
虽说岳云对关铃、严成方没尽全力，但是确实没山狮驼、连儿心善打的那么轻松，一个10几回合，一个3、40回合，恐怕岳云作不到吧？给人的感觉，连儿心善和陆文龙相当，山狮驼甚至还在陆文龙之上  
       
我的看法
第一高宠：这个好象没什么异议，建议在游戏里增加象蹬，装配此物品高宠可以无节制的挑滑车
第二杨继周：参看山狮驮
第三山狮驮：十几回合打败关铃，并且，这里的描述是关铃感觉非常沉重（他和岳云交手都没这感觉）
第四陆文龙：参看连心善
第五连心善：三四十回合打败严成方，这也是了不起的成绩
第六金蝉子：有人说他可以快速搞定张宪等而陆文龙不成，因此应该在陆之上，我不太同意，我认为交手情况不同，没理由表明张的尽全力了，很可能张发现不是对手就撤退了（要是全力支撑也可以再支撑几十回合），而且显然金的武艺攻强于守，吃下手快一点，但是并不超越前面几人
第七：岳云
其他类似
还有个问题，就是岳雷当元帅的时候，关铃、严成方等人到底多大岁数？是否到了年老力衰的地步？这里不能按照历史推测。只能按照小说推测
请看这段
“ 关铃让过了牛皋，把青龙刀横在马背上，迎上前来，大喝一声：“你是什么人？这等逞能，小爷在此！”粘得力大怒道：“你这小南蛮！是何等之人？擅敢阻我去路，放走某家败将。”关铃道：“我不说，你也不知。小爷姓关名铃，乃是汉朝义勇武安王之后人。今日你遇着小爷，只怕要活也不能够了。””

关铃上前，大喝一声：“番将何人，敢阻我的大兵去路？快快通个名来，好取你的头，去上功劳簿！”山狮驼呵呵大笑道：“某乃大金国神武大元帅山狮驼是也。尔等不知死活，自己国家残破，君暗臣奸，不日灭亡。正要来取你的江山，你反敢兴兵到我疆界上来送死！可怜你这小孩儿，若要性命，可速速回去，换个有年纪有本事的来。若不要性命，也通个名，待某家送你到阎王殿上好去勾帐。”关铃道：“你这不识起倒的毛贼，那里晓得小爷的厉害！小爷乃义勇武安王之后关铃便是。你且来试试我小爷的刀看。”

从以上的双方称呼看，关铃还很年轻，严成方和他年纪仿佛，应该也不老，根本不存在年老力衰的问题，甚至可以说，由于经验的增长，此时的关、严比当初还略强

原帖由pu239于2006-01-10, 1:50:10发表
孤狼我最不爱看的就是说岳，实在无聊，没有任何的想象余地全部是幼儿园的道德分配标准，实在不及你这样大动笔法德来评论，有点荒诞

原帖由孤狼在途于2005-11-12, 19:12:52发表
你可以继续保留你的观点，俺是热爱武评中的一员，武评还会继续作下去，到时“三国”出来，还要继续捧场哦。
另记得你在某个贴子还在同俺争讨年龄的问题，怎么这里就又出现了“他打的赵云已老”，哈哈。

原帖由zsxmmhd于2006-03-12, 22:35:46发表


那这样说的话，岳云会斗金铲子不是也久疏战阵吗？同样，杨再兴和岳飞交手的时候应该也久疏战阵（所以扬高于岳，类似的，余化龙可能也高于岳飞）
所以久疏战阵不应该作为考虑条件

原帖由孤狼在途于2006-01-08, 22:07:34发表


首先感谢关注孤狼的小文。
在各种论坛中，说岳排名的比较寂寞，偶尔有几个基本上也是只排前半部，因为后半部的人很难和前半部的人物做比较。你所说的这个问题也曾极大的困扰孤狼，也多有人提出与俺探讨，在下以为，与三国、水浒类似，说岳的后半段（飞、云归神后），与前文多有矛盾之处，不同的是三国、水浒的后半部分是有人代笔或续貂，而说岳则明显有力不从心、虎头蛇尾、江郎才尽的感觉，此是原著本身的硬伤。

先说说杨继周。不知注意到了没有？杨继周15-20合才搞定董耀宗（最多算二流好手），而金蛋子搞定二流悍将铁面董先（董耀宗的爹）只用了七八合。而这个董先也算是岳飞手下的副将中的猛将，曾一合击败施全，与张宪斗了数十合，董耀宗在说岳下半部中并不突出，很难想象他能与张宪抗衡数十合。从这里是否可以看出杨继周与金蛋子的一点微小差距呢？

再看看陆文龙。之前他与岳云、何元庆、严成方、张宪等人车轮大战的事迹且不提，就看看他与连儿心善那场战斗。原文是这样的：战不上几个回合，杨继周。。。。回马便走。。。。回转马头，发手中戟，。。。前心直透到后心，。。。。自然不活了。连儿心善见山狮驼被杀，心里着慌，手中刀略松得一松，被陆文龙一枪，正中咽喉，也跌下马来，魂灵地赶着山狮驼一齐去了。这就是说陆文龙与杨继周同时出马分别迎战连儿心善和山狮驼，杨继周与山狮驼并未战过几合，便用上了诈败计，算上中间追赶的时间，加起来也就十五至二十合，何来陆文龙与连儿心善是苦战之说？连儿心善作为大将，临阵的素质和勇气是有问题的，如果只凭此一点都难称是顶级高手。而陆文龙如果不是实力高出连儿心善一截，也不会果断抓住战机，在二十合内要了连儿心善的性命。另外粘得力三十余合败关铃、连儿心善三十余合败严成方，关铃、严成方两人的武力是比较接近的，那么粘得力、连儿心善也是相当接近的，陆文龙能杀连儿心善，就一定可以杀掉粘得力。那么又如何解释山狮驼十余合败关铃呢？如果光从数值看，陆文龙的确不如山狮驼，因为陆文龙在书的上半部中三十余合还没搞定严成方，在下认为这是书中明显的一个BUG，下面说。

最后来谈谈岳云。以你所说关铃和岳云相去不远，理由无非是关铃和岳云大战无数合战平，关铃十余合不敌山狮驼，而岳云不可能十余合战胜关铃，因此得出结论岳云不如山狮驼；同样的严成方虽然不如岳云，但也能战到八十余合，不分胜负，所以连儿心善很有可能还在岳云之上。不知你注意到没有，岳云与关铃相战时各自的年龄，岳云当时十三岁，而关铃只十二岁；岳云与严成方交战时，岳云当时十五岁，而严成方（与关铃同龄）十四岁，基本上还是小孩子的年龄，且尚未经过大战的洗礼，所以那个年龄段的战例只可作为参考，特别是不可与书的下半部做直接比较，进一步地说俺想表达的意思是：岳云在十三、四岁的武力不是他颠峰期的武力水平，不可作为他的代表战，“岳云断断不可能在十余锤之内打得关铃大败”，还应加个限制性条件：十三、四岁。但是是否能或者说在多大年龄能大败关铃，就不得而知了，因为他在二十二岁的黄金年龄就遇害了。因此“岳云不敌山狮驼，应该是客观公允的”这个论断还是欠缺有力的证据。正是考虑到说岳一书前后的不十分一致，俺的倾向是以前半部为准，不光考虑单个战例的突出，还要考虑战绩的丰富性，将前半部的武将排位略靠前，这在俺的另两篇武评中也可体现出来。

前文已经说了说岳的后半部，无论是艺术水平，还是武将单挑的描述都比前半部逊色，有夸大和满嘴跑火车的嫌疑。举几个BUG。岳云归神时是二十二岁，到了岳飞平反，岳雷挂帅时，大约已过了一二十年，关铃、严成方已是奔三奔四的人了，但是在书的下半部中山狮驼居然还称关铃为“你这小孩儿”，关铃就象长生不老似的还自称“小爷”。让人如何能相信山狮驼十余合战胜关铃的真实性呢？这可能是作者写了后面的就忘了前面的了。这一战关铃输在了力量上。试问杨继周能够十余合战胜关铃吗？（杨继周胜董耀宗都用了十余合，未必关铃还不如董耀宗？）如果杨继周不能够十余合战胜关铃，那岂不是说杨继周不山狮驼？！又如下半部中连儿心善三十余合败严成方，而在书的上半部中陆文龙三十余合还没搞定严成方，那么是否说明陆文龙比不上连儿心善呢？！再如粘得力居然可以毫无惧却独战宗良、余雷、欧阳从善、郑世宝四将四十余合胜之，独战王英、吉成亮、施凤、汤英、伍连、余雷、韩起龙、韩起凤、何凤、岳霆十小将不放在心上！这个牛是否吹大了一点，如果是这样，他应该是全书第一。所以综上所述，说岳的全排名，不光要考虑个别突出战例，还要注重战例的丰富性，同时还要注意甄别书中的矛盾之处，有所取舍。在三国、水浒中也存在类似问题，俺的做法是以书的前半部为准。

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