客观公允，《说岳》武力大排名！ - 古典小说


	寂寞的烟

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#32

发表于 2005-6-9 22:42 资料个人空间短消息只看该作者

高宠最强，同意的说


	沙加1110

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#33

发表于 2005-6-10 00:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-05-30, 12:04:08发表
求教各位:不知哪里有《杨家将》的排名兼详细武评？在下想在陋作抛出之前，作一印证。

不知楼主评杨家将将依何版本：是讲杨家3代的《杨家将演义》还是杨家5代的《北宋志传》（《杨家府演义》），不过这两版本都是真正的“言简意赅”，实在是啊…………

提到杨家将，其实还是以评书最为详尽，如刘兰芳的评书《杨家将全传》，更有《杨家将九代英雄传》丛书，上起残唐的杨衮，下迄宋徽宗年间的杨家9代杨满堂（杨再兴之父），正是连接从残唐至说岳一代英雄演义的纽带。

其中比较有意思的是关于杨家、高家、罗家的枪法传承。

在第1部《火山王杨衮》中提到，杨家本世传刀法，但杨衮却师从枪术名家夏书湮学枪，而高家初代英雄高思继（高宠的远祖）也是夏氏之徒，杨衮在师傅病故后，就是跟随这位师兄继续学的艺。这师兄弟年岁相差应该不小，以至杨衮居然在后来又和高思继的儿子高行周拜了把子。这高行周的长子就是北宋五大世家之高家初代王爷高怀德驸马，而他的二儿子则为杨家老八郎的第八位，杨衮的义子杨继亮（高怀亮）。

而在第2部《金刀杨令公》中又提到杨衮后来曾救下一个刘姓老人，老人感恩，以家传枪谱相赠，而这个，竟就是唐初威震四方的罗家枪。杨衮修习枪法，武艺更进。但他却没有让儿子杨继业学枪，而是让其学了祖传的大刀。因为他曾立誓不用来自刘家的枪法与刘家为敌，而偏偏刘老人的侄子刘氏兄弟建立了后汉和北汉，其中的后汉主刘知远还是自己的把兄弟，那么，让儿子学刀，便不算违背誓言，可放心让他保赵宋王朝一统天下了。直到其孙延字辈，天下已定，才复又将枪法传承了下去。


	孤狼在途


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#34

发表于 2005-6-10 09:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

是杨家3代的《杨家将演义》，的确是比较单薄。
阁下看得出是研究杨家将的行家，还盼多指教。


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#35

发表于 2005-6-10 15:00 资料主页短消息只看该作者

要是楼主能够再创作一篇《说岳》智将排行就更好了。


	逐鹿苍狼


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#36

发表于 2005-6-11 07:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

《杨家将九代英雄传》很想看，不知哪里有呀？
说岳老狼不是太感兴趣，以前睡不着都是听刘兰芳的《岳家将》，听得都快吐了。不过兄台那篇武评确实详尽，客观。


	沙加1110

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#37

发表于 2005-6-11 23:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由逐鹿苍狼于2005-06-11, 7:39:05发表
《杨家将九代英雄传》很想看，不知哪里有呀？
说岳老狼不是太感兴趣，以前睡不着都是听刘兰芳的《岳家将》，听得都快吐了。不过兄台那篇武评确实详尽，客观。

《杨家将九代英雄传》可以去大一点的图书馆找，比如俺就是在国图看的，一些大学的图书馆可能也有吧。网上貌似超星上可以付费看，俺看到有前8本的书名。
全部书名如下，可按名索骥：
《火山王杨衮》
《金刀杨令公》
《杨六郎挂帅》
《杨宗保招亲》
《杨文广征南》
《杨怀玉征西》
《杨士翰扫北》
《杨金豹下山》
《杨满堂除奸》

个人的一些评价：

《金刀杨令公》明显是作家综合多部评书和历史新创作的，评书味稍淡，更似小说，但显然文笔和结构较其他要好。

《杨六郎挂帅》和《杨宗保招亲》是田连元版杨家将的上下两部，也是广泛流传的杨家将故事的主体，个人感觉情节安排和语言组织上都要比刘兰芳版的要好，也比下面的那些续书强不少。

《杨怀玉征西》是我看的杨家将故事里最搞笑的，里面孟焦兄弟和小矬子曾杰就是仨活宝，作家整理的也很出色。

《杨士翰扫北》有一个挺特别的情节：但凡这类评书，总免不了主角被敌方女将相中，然后被擒后战前招亲。但这位杨家6代杨士翰老兄，却在被招亲的洞房夜跑了，留下了类似“咱俩有缘无份”之类的话，算是打破了常规，也令我读到此大跌眼镜的同时怀疑整理这个的作家是不是写电视剧剧本的。

《杨满堂除奸》则有另一个让我怀疑整理者是电视剧编剧的情节：女主角为证明自己的身份不惜在男主角面前自己扯开衣服漏出胸前的伤口。这也是全部9代英雄传里唯一，也几乎是俺读过听过的所有评书里唯一的暴露描写，恩，谨此记之。


	浮云

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#38

发表于 2005-6-14 12:57 资料短消息只看该作者

高宠死的很可惜


	孤狼在途


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#39

发表于 2005-6-15 08:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由银杏于2005-06-10, 15:00:05发表
要是楼主能够再创作一篇《说岳》智将排行就更好了。

《说岳》智将排行，在下倒还没有考虑过，不过在下有一篇三国智将排行（原创）在手，到时奉献给同好。


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#40

发表于 2005-6-20 23:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由沙加1110于2005-06-11, 23:27:11发表

QUOTE:

原帖由逐鹿苍狼于2005-06-11, 7:39:05发表
《杨家将九代英雄传》很想看，不知哪里有呀？
说岳老狼不是太感兴趣，以前睡不着都是听刘兰芳的《岳家将》，听得都快吐了。不过兄台那篇武评确实详尽，客观。

《杨家将九代英雄传》可以去大一点的图书馆找，比如俺就是在国图看的，一些大学的图书馆可能也有吧。网上貌似超星上可以付费看，俺看到有前8本的书名。
全部书名如下，可按名索骥：
《火山王杨衮》
《金刀杨令公》
《杨六郎挂帅》
《杨宗保招亲》
《杨文广征南》
《杨怀玉征西》
《杨士翰扫北》
《杨金豹下山》
《杨满堂除奸》

个人的一些评价：

《金刀杨令公》明显是作家综合多部评书和历史新创作的，评书味稍淡，更似小说，但显然文笔和结构较其他要好。

《杨六郎挂帅》和《杨宗保招亲》是田连元版杨家将的上下两部，也是广泛流传的杨家将故事的主体，个人感觉情节安排和语言组织上都要比刘兰芳版的要好，也比下面的那些续书强不少。

《杨怀玉征西》是我看的杨家将故事里最搞笑的，里面孟焦兄弟和小矬子曾杰就是仨活宝，作家整理的也很出色。

《杨士翰扫北》有一个挺特别的情节：但凡这类评书，总免不了主角被敌方女将相中，然后被擒后战前招亲。但这位杨家6代杨士翰老兄，却在被招亲的洞房夜跑了，留下了类似“咱俩有缘无份”之类的话，算是打破了常规，也令我读到此大跌眼镜的同时怀疑整理这个的作家是不是写电视剧剧本的。

《杨满堂除奸》则有另一个让我怀疑整理者是电视剧编剧的情节：女主角为证明自己的身份不惜在男主角面前自己扯开衣服漏出胸前的伤口。这也是全部9代英雄传里唯一，也几乎是俺读过听过的所有评书里唯一的暴露描写，恩，谨此记之。

何处有链接?盼望告之!
本人手头的版本是清人熊大木编撰的<杨家将传>,实在太过简薄,不过瘾.


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#41

发表于 2005-6-21 00:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-06-20, 23:42:18发表

何处有链接?盼望告之!
本人手头的版本是清人熊大木编撰的<杨家将传>,实在太过简薄,不过瘾.

这个俺说了，网上还没看到有完整的免费版

上超星看要下载他们的阅读器，然后花钱载书，可以自己斟酌决定

www.ssreader.com


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#42

发表于 2005-6-21 01:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

能不能再多介绍几个隋唐杨家岳家的版本链接
这三个故事的版本太过于多，我都不好选择阅读了


	沙加1110

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#43

发表于 2005-6-22 20:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由碧落赋于2005-06-21, 1:54:42发表
能不能再多介绍几个隋唐杨家岳家的版本链接
这三个故事的版本太过于多，我都不好选择阅读了

俺开个新贴吧


	老六

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#44

发表于 2005-6-22 22:00 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-05-22, 2:17:19发表
不太好比较，感觉有点象关公战秦琼，张飞斗岳斗一样，容某研究一下。
另就文学水平来看《三国》》>《水浒》>《说岳》.

就文学水平,我更推崇《水浒》！


	孤狼在途


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#45

发表于 2005-6-27 15:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由老六于2005-06-22, 22:00:12发表
就文学水平,我更推崇《水浒》！

Why?
某只觉得论人物形象,水浒较丰满,而论权谋智计,三国略胜一筹.
继续交流...


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#46

发表于 2005-6-29 09:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由浮云于2005-06-14, 12:57:23发表
高宠死的很可惜

高宠必须死（在下无丝毫不恭敬之处），唯其一死，方能成全其光芒四射的英雄形象，唯其一死，才能正常的铺展下文，否则哪里有金蛋子、岳云表演的舞台？高宠之死，令人扼腕长叹，然人生自古谁无死？人生艰难唯一死！其死得其所也！


	我不是迭戈 (狼子★迭戈)

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#47

发表于 2005-6-29 20:17 资料个人空间短消息只看该作者

高宠生得伟大，死得光荣。


	孤狼在途


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#48

发表于 2005-6-30 07:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由我不是迭戈于2005-06-29, 20:17:10发表
高宠生得伟大，死得光荣。

有点象刘湖兰同志的评语。


	zsxmmhd

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#49

发表于 2005-6-30 09:59 资料文集短消息只看该作者

山狮驼、连儿心善似乎都在岳云之上
虽说岳云对关铃、严成方没尽全力，但是确实没山狮驼、连儿心善打的那么轻松，一个10几回合，一个3、40回合，恐怕岳云作不到吧？给人的感觉，连儿心善和陆文龙相当，山狮驼甚至还在陆文龙之上

我的看法
第一高宠：这个好象没什么异议，建议在游戏里增加象蹬，装配此物品高宠可以无节制的挑滑车
第二杨继周：参看山狮驮
第三山狮驮：十几回合打败关铃，并且，这里的描述是关铃感觉非常沉重（他和岳云交手都没这感觉）
第四陆文龙：参看连心善
第五连心善：三四十回合打败严成方，这也是了不起的成绩
第六金蝉子：有人说他可以快速搞定张宪等而陆文龙不成，因此应该在陆之上，我不太同意，我认为交手情况不同，没理由表明张的尽全力了，很可能张发现不是对手就撤退了（要是全力支撑也可以再支撑几十回合），而且显然金的武艺攻强于守，吃下手快一点，但是并不超越前面几人
第七：岳云
其他类似
还有个问题，就是岳雷当元帅的时候，关铃、严成方等人到底多大岁数？是否到了年老力衰的地步？这里不能按照历史推测。只能按照小说推测
请看这段
“ 关铃让过了牛皋，把青龙刀横在马背上，迎上前来，大喝一声：“你是什么人？这等逞能，小爷在此！”粘得力大怒道：“你这小南蛮！是何等之人？擅敢阻我去路，放走某家败将。”关铃道：“我不说，你也不知。小爷姓关名铃，乃是汉朝义勇武安王之后人。今日你遇着小爷，只怕要活也不能够了。””

关铃上前，大喝一声：“番将何人，敢阻我的大兵去路？快快通个名来，好取你的头，去上功劳簿！”山狮驼呵呵大笑道：“某乃大金国神武大元帅山狮驼是也。尔等不知死活，自己国家残破，君暗臣奸，不日灭亡。正要来取你的江山，你反敢兴兵到我疆界上来送死！可怜你这小孩儿，若要性命，可速速回去，换个有年纪有本事的来。若不要性命，也通个名，待某家送你到阎王殿上好去勾帐。”关铃道：“你这不识起倒的毛贼，那里晓得小爷的厉害！小爷乃义勇武安王之后关铃便是。你且来试试我小爷的刀看。”

从以上的双方称呼看，关铃还很年轻，严成方和他年纪仿佛，应该也不老，根本不存在年老力衰的问题，甚至可以说，由于经验的增长，此时的关、严比当初还略强


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#50

发表于 2005-7-12 15:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由zsxmmhd于2005-06-30, 9:59:14发表
还有个问题，就是岳雷当元帅的时候，关铃、严成方等人到底多大岁数？是否到了年老力衰的地步？这里不能按照历史推测。只能按照小说推测
请看这段
“ 关铃让过了牛皋，把青龙刀横在马背上，迎上前来，大喝一声：“你是什么人？这等逞能，小爷在此！”粘得力大怒道：“你这小南蛮！是何等之人？擅敢阻我去路，放走某家败将。”关铃道：“我不说，你也不知。小爷姓关名铃，乃是汉朝义勇武安王之后人。今日你遇着小爷，只怕要活也不能够了。””

关铃上前，大喝一声：“番将何人，敢阻我的大兵去路？快快通个名来，好取你的头，去上功劳簿！”山狮驼呵呵大笑道：“某乃大金国神武大元帅山狮驼是也。尔等不知死活，自己国家残破，君暗臣奸，不日灭亡。正要来取你的江山，你反敢兴兵到我疆界上来送死！可怜你这小孩儿，若要性命，可速速回去，换个有年纪有本事的来。若不要性命，也通个名，待某家送你到阎王殿上好去勾帐。”关铃道：“你这不识起倒的毛贼，那里晓得小爷的厉害！小爷乃义勇武安王之后关铃便是。你且来试试我小爷的刀看。”

从以上的双方称呼看，关铃还很年轻，严成方和他年纪仿佛，应该也不老，根本不存在年老力衰的问题，甚至可以说，由于经验的增长，此时的关、严比当初还略强

第六十一回东窗下夫妻设计风波亭父子归神
时岳爷三十九岁，公子岳云二十三岁。三人归天之时，忽然狂风大作，灯火皆
灭。黑雾漫天，飞沙走石。
而岳云与关玲同年不同月，岳雷当元帅的时候距离父子归神至少过了十年是有的，关玲以三十三岁以上的年龄自称小爷，在下不明白的说，疑是作者的BUG。


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#51

发表于 2005-7-12 17:01 资料短消息只看该作者

眼前有景道不得,崔颢题诗在上头。
我一直也想做个关于说岳的排名，看了狼兄的这篇的文章，我可以休矣。
不过感觉说岳过于强调个人武力在战争的作用，像岳云一个人可以在几十里的番营里走上几个来回也没人敢拦，赵云就算在百万曹军中杀个七进七出，也是处处遭到阻截，杀个精疲力尽，最后不得不向张飞求援。这恐怕要归结于说岳的文化底蕴不足了。


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发表于 2005-7-12 21:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-07-12, 15:09:33发表

QUOTE:

原帖由zsxmmhd于2005-06-30, 9:59:14发表
还有个问题，就是岳雷当元帅的时候，关铃、严成方等人到底多大岁数？是否到了年老力衰的地步？这里不能按照历史推测。只能按照小说推测
请看这段
“ 关铃让过了牛皋，把青龙刀横在马背上，迎上前来，大喝一声：“你是什么人？这等逞能，小爷在此！”粘得力大怒道：“你这小南蛮！是何等之人？擅敢阻我去路，放走某家败将。”关铃道：“我不说，你也不知。小爷姓关名铃，乃是汉朝义勇武安王之后人。今日你遇着小爷，只怕要活也不能够了。””

关铃上前，大喝一声：“番将何人，敢阻我的大兵去路？快快通个名来，好取你的头，去上功劳簿！”山狮驼呵呵大笑道：“某乃大金国神武大元帅山狮驼是也。尔等不知死活，自己国家残破，君暗臣奸，不日灭亡。正要来取你的江山，你反敢兴兵到我疆界上来送死！可怜你这小孩儿，若要性命，可速速回去，换个有年纪有本事的来。若不要性命，也通个名，待某家送你到阎王殿上好去勾帐。”关铃道：“你这不识起倒的毛贼，那里晓得小爷的厉害！小爷乃义勇武安王之后关铃便是。你且来试试我小爷的刀看。”

从以上的双方称呼看，关铃还很年轻，严成方和他年纪仿佛，应该也不老，根本不存在年老力衰的问题，甚至可以说，由于经验的增长，此时的关、严比当初还略强

第六十一回东窗下夫妻设计风波亭父子归神
时岳爷三十九岁，公子岳云二十三岁。三人归天之时，忽然狂风大作，灯火皆
灭。黑雾漫天，飞沙走石。
而岳云与关玲同年不同月，岳雷当元帅的时候距离父子归神至少过了十年是有的，关玲以三十三岁以上的年龄自称小爷，在下不明白的说，疑是作者的BUG。

确实有点疑问，很可能是作者疏忽，不过从前后意图看，似乎作者并不想把关、严等人塑造成过气老将

另外，刘兰芳版本似乎年龄也很混乱，关是大好年纪（三、四十？），而且岳云的儿子也不到20，陆文龙却成为老头（陆该不会比关大10岁吧？）

总体来说，我觉得钱的岳飞类似水浒，70会之后的有点乱，似乎是为了突出后期人物厉害，前期的关、严都有点不中用了


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#53

发表于 2005-11-2 11:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由飞龙啸天于2005-07-12, 17:01:08发表
眼前有景道不得,崔颢题诗在上头。
我一直也想做个关于说岳的排名，看了狼兄的这篇的文章，我可以休矣。
不过感觉说岳过于强调个人武力在战争的作用，像岳云一个人可以在几十里的番营里走上几个来回也没人敢拦，赵云就算在百万曹军中杀个七进七出，也是处处遭到阻截，杀个精疲力尽，最后不得不向张飞求援。这恐怕要归结于说岳的文化底蕴不足了。

兄过谦了，为弄此文，在下也是费了九牛二虎之力。
比起三国、水浒，说岳的文化底蕴的确不足，只不过说岳以弘扬精忠报国、共抗外辱的精神见长。


	大头笨笨


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#54

发表于 2005-11-3 00:24 资料个人空间短消息只看该作者

说岳的武评很难阿，战例非常混乱


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#55

发表于 2005-11-3 15:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由大头笨笨于2005-11-03, 0:24:27发表
说岳的武评很难阿，战例非常混乱

如果你将在下的说岳武评仔细看完，自不会得出“战例非常混乱”的结论，其实阁下在作大作《马超传》时，心中何尝没有一个排名？期待大作完成，不要一不小心也象巴兄的《贼三国》一样，变成纸版的啊，到时累得俺们掏银子。


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#56

发表于 2005-11-4 00:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

总觉得《说岳》和《隋唐》差不多，看书的时候只是随便扫了几眼，只对高宠逃铁滑车印象比较深，高宠无疑在《说岳》中坐第一把交椅，正如李元霸在《隋唐》中，其他人没有可比性。看了楼主的强文，才觉汗颜，看来得好好去翻翻书了，支持楼主。

[/U][U][/U][U][U]


	书者

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#57

发表于 2005-11-4 19:27 资料文集短消息只看该作者

粘得力低了,他档次绝对在岳云之上.而且强很多(陆文龙他们靠车轮才赢的,还做了弊)而连儿心善,杨继周,山师驼武力也在岳云之上(岳云太高了)有证据,岳云败严成方需要80多招,连儿心善几下子就赢了.而岳云又和关铃打了N久,结果被山师驼几招解决.


	孤狼在途


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#58

发表于 2005-11-5 00:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-11-04, 19:27:28发表
粘得力低了,他档次绝对在岳云之上.而且强很多(陆文龙他们靠车轮才赢的,还做了弊)而连儿心善,杨继周,山师驼武力也在岳云之上(岳云太高了)有证据,岳云败严成方需要80多招,连儿心善几下子就赢了.而岳云又和关铃打了N久,结果被山师驼几招解决.

我兄算是说到点子上了，这个问题也曾极大的困扰孤狼，也多有人提出与俺探讨，在下以位，与三国、水浒类似，说岳的后半段（飞、云归神后），与前文多有矛盾之处，不同的是三国、水浒的后半部分是有人代笔或续貂，而说岳则明显有力不从心、虎头蛇尾、江郎才尽的感觉，此是原著本身的硬伤，另外严成方、关铃之流斗连儿心善、粘得力的年龄问题要考虑进去。在下感觉说岳是很看中年龄对武将武力影响的，从金兀术四十余合斧劈老将呼延灼（他可是水泊梁山五虎将啊），牛皋铜子在后期武力大降等处行文可以体察出来。评说岳时，俺不光考虑单个战例的突出，还要考虑战绩的丰富性，这与在下的另两篇小文“客观公允，水浒武力大排名、客观公允，三国武力大排名”略有不同。

另你能明示在下严成方、关铃斗连儿心善、粘得力的比较准确的年龄么？给兄提供一个线索：岳云归神时年23岁，岳云与严成方、关铃等同年，但云大月份。


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#59

发表于 2005-11-5 23:10 资料主页短消息只看该作者

虽然这些人不太熟悉，还是帮你顶


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#60

发表于 2005-11-6 11:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-11-05, 0:05:56发表
我兄算是说到点子上了，这个问题也曾极大的困扰孤狼，也多有人提出与俺探讨，在下以位，与三国、水浒类似，说岳的后半段（飞、云归神后），与前文多有矛盾之处，不同的是三国、水浒的后半部分是有人代笔或续貂，而说岳则明显有力不从心、虎头蛇尾、江郎才尽的感觉，此是原著本身的硬伤，另外严成方、关铃之流斗连儿心善、粘得力的年龄问题要考虑进去。在下感觉说岳是很看中年龄对武将武力影响的，从金兀术四十余合斧劈老将呼延灼（他可是水泊梁山五虎将啊），牛皋铜子在后期武力大降等处行文可以体察出来。评说岳时，俺不光考虑单个战例的突出，还要考虑战绩的丰富性，这与在下的另两篇小文“客观公允，水浒武力大排名、客观公允，三国武力大排名”略有不同。

另你能明示在下严成方、关铃斗连儿心善、粘得力的比较准确的年龄么？给兄提供一个线索：岳云归神时年23岁，岳云与严成方、关铃等同年，但云大月份。

不应该把年龄考虑进去,因为如果没有明显说出的话,年龄是不影响单条结果的(限小说中,要不三国中的黄忠年轻时还不天下无敌?)