关于借荆州，鲁肃和周瑜谁的战略更高明？ - 三国史话


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#121

发表于 2005-6-30 18:26 资料主页短消息只看该作者

孙权是诸侯, 关羽是他国大将... 这婚事明摆着门不当, 户不对嘛. 试想韩信女儿嫁给项羽, 刘季改怎么想?

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#122

发表于 2005-6-30 19:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-30, 18:26:05发表
孙权是诸侯, 关羽是他国大将... 这婚事明摆着门不当, 户不对嘛. 试想韩信女儿嫁给项羽, 刘季改怎么想?

刘项为敌国，而刘孙不是

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	ken_sky

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#123

发表于 2005-6-30 20:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-30, 19:10:46发表
刘项为敌国，而刘孙不是

你敢说刘备与孙权不是敌对？？1刘备欠荆州迟迟不还，2娶了别人的妹，还带着私奔 3整天说同盟，结果出尔反尔的人还不是他。。。以上可见孙权早就想吞掉姓刘了还说不是敌对。。。退一步就算孙权不称王莫非就是想向曹国称臣，如此一来出兵就方便得多了

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#124

发表于 2005-6-30 20:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-30, 9:50:40发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-29, 22:57:40发表
这种军国大事跟君主商量还有成功的份，跟边关重将商量后果是什么？我提示很多遍了。

两国交好，是要跟谁谈？孙权把两国交好的事拿去跟关羽谈，关羽是什么身份？国事不与国君谈，你觉得孙权的意思是什么？意欲交好？纯粹找打而已。

孙权与关羽联姻是有一定的政治目的，但是也不完全是啊

暗集兵力，又谴吕蒙瞒骗关羽，引诱刘备小舅子，做了一通准备后，去找关羽谈联姻齐伐魏。

----除了找打外还有啥目的？

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#125

发表于 2005-6-30 23:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-30, 17:32:12发表
你怎么知道不可能？

别人说一见钟情，这两位更厉害，还没见着面呢就喜欢上了。

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#126

发表于 2005-7-1 14:40 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由ken_sky于2005-06-30, 20:36:57发表
你敢说刘备与孙权不是敌对？？1刘备欠荆州迟迟不还，2娶了别人的妹，还带着私奔 3整天说同盟，结果出尔反尔的人还不是他。。。以上可见孙权早就想吞掉姓刘了还说不是敌对。。。退一步就算孙权不称王莫非就是想向曹国称臣，如此一来出兵就方便得多了

至少当时还没有表现出来！

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#127

发表于 2005-7-1 14:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-06-30, 23:05:47发表
别人说一见钟情，这两位更厉害，还没见着面呢就喜欢上了。

你能说不可能？

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#128

发表于 2005-7-1 14:42 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-06-30, 20:44:48发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-30, 9:50:40发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-29, 22:57:40发表
这种军国大事跟君主商量还有成功的份，跟边关重将商量后果是什么？我提示很多遍了。

两国交好，是要跟谁谈？孙权把两国交好的事拿去跟关羽谈，关羽是什么身份？国事不与国君谈，你觉得孙权的意思是什么？意欲交好？纯粹找打而已。

孙权与关羽联姻是有一定的政治目的，但是也不完全是啊

暗集兵力，又谴吕蒙瞒骗关羽，引诱刘备小舅子，做了一通准备后，去找关羽谈联姻齐伐魏。

----除了找打外还有啥目的？ [/quote]
还有个人目的

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#129

发表于 2005-7-2 04:47 资料短消息只看该作者

讨论的越来越远了吧???????????????????

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#130

发表于 2005-7-2 05:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由一马当先于2005-07-01, 14:41:29发表
你能说不可能？

嗯，很有可能。二人正网恋着呢

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#131

发表于 2005-7-2 20:12 资料主页短消息只看该作者

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原帖由一马当先于2005-06-29, 21:52:48发表
谁说荆州不是东吴的？即使荆州不是东吴的，刘备答应还孙权荆州后来却不还，你说孙权恼不恼火？

荆州怎么就成了东吴的了？刘备答应孙权不还是真，孙权是恼火，但是后来孙权杀关羽、夺荆州，你说刘备恼不恼火？

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#132

发表于 2005-7-2 21:22 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由游戏人生于2005-07-02, 20:12:59发表
荆州怎么就成了东吴的了？刘备答应孙权不还是真，孙权是恼火，但是后来孙权杀关羽、夺荆州，你说刘备恼不恼火？

正因为孙权恼火才会夺了荆州啊！

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#133

发表于 2005-7-2 21:55 资料短消息只看该作者

就算恼火也不用杀了别人义弟吧。。。真的很过分

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#134

发表于 2005-7-2 21:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ken_sky于2005-07-02, 21:55:29发表
就算恼火也不用杀了别人义弟吧。。。真的很过分

关羽是刘备义弟？谁说的？

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#135

发表于 2005-7-6 21:18 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-02, 21:22:53发表
正因为孙权恼火才会夺了荆州啊！

你还是没有回答我说的话，荆州怎么会是东吴的呢？

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#136

发表于 2005-7-6 21:34 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由游戏人生于2005-07-06, 21:18:47发表
你还是没有回答我说的话，荆州怎么会是东吴的呢？

赤壁两家共破曹操，孙权不得荆州全部也得要一大半吧？

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#137

发表于 2005-7-7 06:38 资料主页短消息只看该作者

　俺永远支持周瑜！

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#138

发表于 2005-7-7 09:25 资料短消息只看该作者

这个这个，套句“时髦”的词，要与时俱进：）
赤壁战后，刘备靠着在荆州的威望和孙曹战于江陵，几乎是兵不血刃拿下了荆南四郡。这个时候当然是把江陵让给刘备划算，既不会腹背受敌，又可以把刘备拉出来一起承受曹操的威胁。后来则不同了，通过几次摩擦，长江以南尽数落到孙权手中，再看江陵，就是眼中钉了：）
说到底还是吴国的国力问题。

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#139

发表于 2005-7-7 09:51 资料主页短消息只看该作者

说到底还是吴人自己没水平在曹操手上开僵扩土, 就拿盟友开刀得了.

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#140

发表于 2005-7-8 09:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-07, 9:51:02发表
说到底还是吴人自己没水平在曹操手上开僵扩土, 就拿盟友开刀得了.

盟友是随时变化的，并不是一成不变的，孙权袭荆州时不是把曹操当成自己的盟友吗？

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#141

发表于 2005-7-8 09:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-05-21, 12:05:17发表
都不高明，吕蒙最高明，只有他才夺取了荆州

我觉得恰恰相反，吕蒙那招才叫傻呢

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#142

发表于 2005-7-8 09:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2005-07-08, 9:49:26发表
我觉得恰恰相反，吕蒙那招才叫傻呢

为什么？吕蒙那招大大削弱了蜀国，维持了三国鼎立的局面，何傻之有？

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#143

发表于 2005-7-8 10:01 资料个人空间短消息只看该作者

破坏二国同盟，否则说不定还还能抑制曹魏

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#144

发表于 2005-7-8 10:03 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2005-07-08, 10:01:21发表
破坏二国同盟，否则说不定还还能抑制曹魏

当时刘备势力正胜，如果不理，让他坐大，后果不堪设想

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#145

发表于 2005-7-8 10:18 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得刘备势力虽盛，可是有很多隐患因素，曹操才是首要啊。否则之前的求婚又做何解释

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#146

发表于 2005-7-8 10:19 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由爱上三国的女人于2005-07-08, 10:18:15发表
我觉得刘备势力虽盛，可是有很多隐患因素，曹操才是首要啊。否则之前的求婚又做何解释

求婚应该是一种试探，并不是真想共破曹魏

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#147

发表于 2005-7-8 10:25 资料个人空间短消息只看该作者

起码在原来的合作上，试探之中也颇有此意图啊。起码不比如此大动干戈

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#148

发表于 2005-7-8 11:24 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由爱上三国的女人于2005-07-08, 10:25:55发表
起码在原来的合作上，试探之中也颇有此意图啊。起码不比如此大动干戈

原来是在曹操极其强盛的情况下合作的，现在情况不一样了，曹操被削弱了，蜀国日趋强盛，三国鼎立的局面有可能打破，这是孙权不希望看到的

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#149

发表于 2005-7-8 11:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙权攻荆州时就应该料到蜀的反攻。就算踏放了关羽，依关羽的性子，吃着这么大一个亏，难道就肯善罢甘休了么？

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#150

发表于 2005-7-8 11:43 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-07-08, 11:41:32发表
孙权攻荆州时就应该料到蜀的反攻。就算踏放了关羽，依关羽的性子，吃着这么大一个亏，难道就肯善罢甘休了么？

蜀的反攻怎么了？以蜀国的能力，绝对不可能消灭东吴的！

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